Imortalidade

[Carlos de Alcântara 2.765]

Medo de morrer eu não tenho não, só não quero. Posso ter medo de morrer de um jeito que eu sofra muito antes, logo o medo é de passar por sofrimento, não da morte. Quando morrer "fica tudo preto mesmo" e não acontece mais nada e também não tenho mais consciência de que não tem nada acontecendo, não vejo motivos para ter medo disso.

Quando eu era bem criança eu lembro de um dia que eu chorei muito dizendo que não queria morrer pros meus pais. Acho que não tem nada a ver com essa minha ideia de querer ser imortal não, porque só lembrei disso quando já tinha essas ideias todas formadas, só achei interessante. Talvez tenha alguma coisa a ver subconscientemente, e nessa época eu já tinha traços de ateísmo mesmo sem me dar conta.

[Camila Oliveira 172]

Quando eu era bem criança eu lembro de um dia que eu chorei muito dizendo que não queria morrer pros meus pais.

Mas bateu isso de repente? Como um lampejo que vc poderia um dia vir a morrer? =T

[Carlos de Alcântara 2.765]

A única associação que consigo fazer do que tem na minha memória é que naquela época um tio (meio distante) morreu. Não sei exatamente se teve relação ou se foi por outro motivo, provavelmente teve a ver sim.

[Camila Oliveira 172]

Aaaahhh.. faz sentido. Eu perguntei pq a primeira ideia que tive de morte. Foi quando meu porquinho da india morreu. ( teu tinha uns cinco anos)

Fiquei bem assustada. Mas ai me explicaram. E me deram outro porquinho .

Na verdade eu não procurei tratamento e quem convivia comigo nessa época era minha ex-esposa (na época era esposa) que ficou um pouco perdida en ão sabia como poderia me ajudar.

Eu passei por isso e melhorei, já imaginava que isso ia passar, eu sou uma pessoa bem equilibrada, apesar que dessa vez eu estava quase ficando maluco.

Imagino que seja possível que isso volte algum dia, mas por agora estou de boa.

Então Leo... é que para mim só aparece um pontinho no seu post. Ai quando eu coloquei um quote eu vi a resposta de novo.. =/

[Rafaela 2.029]

Eu ficaria feliz sendo imortal, tenho medo da morte, não quero morrer, viver é tão bom.

[MosAxz 1.018]

Como eu já disse em outro tópico, morrer pra mim não é um problema, afinal de que adianta analisar uma situação como problema se você já sabe de antemão que não tem solução? É uma batalha perdida.

Quanto à imortalidade, ela tem inúmeros problemas, primeiro a questão que o corpo humano basicamente começa a se auto-destruir após os 40 anos (fim do telômero, o que acarreta em cânceres cada vez mais frequentes e células falhas), o outro problema seria que as células cerebrais não se multiplicam (e caso você coloque pedaços novos de cérebro em você, provavelmente perderia o significado de ser você).

Além disso você não seria imortal de verdade, somente não morreria de causas naturais, podendo ser morto por outros seres. E por fim, um problema filosófico e psicológico é que a depressão se tornaria o novo meme do mundo, com taxas de suicídios absurdas (afinal a pessoa só estaria escolhendo QUANDO morrer) e um sentimento de vazio, que inclusive já está presente em países como Finlândia e Japão, onde tem taxas altas de suicidio.

No fim das contas, viver é legal até um certo ponto, depois de um tempo se torna um sacrifício diario. Inclusive muitos filmes/seriados onde tem imortal se fala muito desse tema.

[Camila Oliveira 172]

Pois é Mossss..... é nesta linha de raciocinio que penso. Massss.. Carlitos fica com esta ideia que não sei de onde nasceu =P. Primeiro, para que ele viva um pouco mais... desde já... Carlitos deveria ir dormir como uma pessoa normal após a meia noite. Isso afeta terrivelmente a mente de puzzle dele! rs... Eu fico olhando os horários que ele fica postando as coisas, e fico chocada! Pq eu, como quero envelhecer sem danos em minhas celulas neurais.... eu DURMO!!!

Eu acho esta ideia de imortalidade um sonho cientifico... Mas estamos preparados para viver tanto???... =T... Pessoas que passam dos cem anos, são diferentes, mas é visivel que por mais eles gostam da vida... Eles se cansam, pq a maioria dos entes queridos deles já foram... e ai??? O que fica???

È este equilibrio que deve ser pautado...

[Newbie 1.201]

A imortalidade é um sonho distante pois não envolve apenas o avanço tecnológico mas também tem todas essas questões morais e filosóficas... e comerciais também.

[Leonardho Lucena 159]

(...)Quanto à imortalidade, ela tem inúmeros problemas, primeiro a questão que o corpo humano basicamente começa a se auto-destruir após os 40 anos (fim do telômero, o que acarreta em cânceres cada vez mais frequentes e células falhas), o outro problema seria que as células cerebrais não se multiplicam (e caso você coloque pedaços novos de cérebro em você, provavelmente perderia o significado de ser você).

Além disso você não seria imortal de verdade, somente não morreria de causas naturais, podendo ser morto por outros seres. E por fim, um problema filosófico e psicológico é que a depressão se tornaria o novo meme do mundo, com taxas de suicídios absurdas (afinal a pessoa só estaria escolhendo QUANDO morrer) e um sentimento de vazio, que inclusive já está presente em países como Finlândia e Japão, onde tem taxas altas de suicidio.

No fim das contas, viver é legal até um certo ponto, depois de um tempo se torna um sacrifício diario. Inclusive muitos filmes/seriados onde tem imortal se fala muito desse tema.

Células cerebrais reproduzem-se em uma região do cérebro. Poderia-se descobrir como fazer para que outras regiões do cérebro se reproduzissem:

http://super.abril.com.br/ciencia/milagre-multiplicacao-neuronios-437988.shtml

As células cancerígenas se reproduzem com perfeição, sem encurtamento de telômeros.

A imortalidade seria apenas de velhice mesmo conforme citado por você.

Quanto aos suicídios há vários fatores envolvidos, o ser humano precisaria criar metas a serem batidas para evitar o tédio. O alto índice de suicídio no caso da Finlândia está ligado ao alto índice de desenvolvimento humano o que gera baixo estímulo (é como jogar um jogo muito fácil, você não tem novas metas e desafios, então enjoa) e no Japão está relacionado à alta cobrança da sociedade que gera pessoas com baixa auto-estima e pessoas frustadas por não "baterem a meta" exigida pela sociedade.

Imortalidade só geraria desânimo para pessoas que não buscassem novos conhecimentos, novas metas, enfim, pessoas que não se reinventassem. Da mesma forma pessoas jovens podem "enjoar" de viver. Há animais que vivem 200 anos e outros que vivem mais, só o ser humano fica nessa nóia de existencialismo autodepressivo rs

[Daniel Buck 544]

É bem assim que estou, é tudo que restou
Eu tive que escolher entre eu e te perder
Que pena, tudo acabou

Eu cresci e agora sou mulher
Tenho que encarar com muita fé
Seria o bastante

Eu vou seguir o meu caminho
E te esquecer
Pensar um pouco em mim, tentar viver
Seria o bastante

O que é imortal, não morre no final
E se distante é assim

Isso não vai ter fim
Nem que eu quiser você sai de mim
Eu já tentei mas te esquecer assim não dá

Quem escolheu fui eu, e tenho que aceitar
Mas não foi erro meu, você no meu lugar
Faria exatamente igual

O que é imortal...

[Carlos de Alcântara 2.765]

Então, os avanços da medicina e tecnologia estão indo num ritmo exponencial. A expectativa de vida está aumentando. Realmente está cedo para aparecer a imortalidade aí de repente. O que acredito, vendo esses avanços, é que dê tempo de desenvolver melhor a longevidade, e com longevidade vai ter mais tempo para chegarmos ao rejuvenescimento e aí a imortalidade tá encaminhada. Simplifiquei muito, mas só para dar uma visão geral mesmo.

Cada vez melhor o acesso a informação e cada vez tem mais gente no mundo. Isso vai acarretar em avanços inimagináveis. Aliás, esse da área da imortalidade alguns poucos já imaginam. heheh

Quanto a questão de suicídio, tédio e tudo mais. Vou tentar colocar de uma forma bem simples o que penso. Supondo que seja certeza a possibilidade da imortalidade (só para separarmos essa parte da discussão), concorda que não deixariam de ir atrás desses avanços pensando "pô, vai ser ruim viver muito" né? E aí chegaríamos lá e continuaria vivendo quem se adaptasse às mudanças, como acontece desde o início dos tempos.

Deixa eu pensar alto aqui com minha imaginação/projeção de futuro: Imagina que, a imortalidade não foi alcançada ainda mas a expectativa de vida é de 200 anos. A jornada de trabalho, por exemplo, passa a ir até 150 anos. O nível de concorrência vai aumentar absurdos! As pessoas vão ter mais tempo (e capacidade mental) para se prepararem. O tempo dedicado ao lazer, a longo prazo vai permitir que a pessoa se torne tão capaz quanto é um especialista em alguma coisa que essa pessoa considera como hobby hoje, sendo que conseguirá fazer isso em várias áreas.

É muito difícil resumir todos esses pensamentos num post, mas aos poucos podemos continuar essa viagem caso alguém mais se interesse.

Daniel Buck, em 16 Abr 2013 - 3:02 PM, disse:

O que é imortal, não morre no final

hauhauhuahua tava faltando a Sandy aqui mesmo.

[Camila Oliveira 172]

Ou seja, ficamos na mesma

[MosAxz 1.018]

Células cerebrais reproduzem-se em uma região do cérebro. Poderia-se descobrir como fazer para que outras regiões do cérebro se reproduzissem:

http://super.abril.com.br/ciencia/milagre-multiplicacao-neuronios-437988.shtml

As células cancerígenas se reproduzem com perfeição, sem encurtamento de telômeros.

A imortalidade seria apenas de velhice mesmo conforme citado por você.

Quanto aos suicídios há vários fatores envolvidos, o ser humano precisaria criar metas a serem batidas para evitar o tédio. O alto índice de suicídio no caso da Finlândia está ligado ao alto índice de desenvolvimento humano o que gera baixo estímulo (é como jogar um jogo muito fácil, você não tem novas metas e desafios, então enjoa) e no Japão está relacionado à alta cobrança da sociedade que gera pessoas com baixa auto-estima e pessoas frustadas por não "baterem a meta" exigida pela sociedade.

Imortalidade só geraria desânimo para pessoas que não buscassem novos conhecimentos, novas metas, enfim, pessoas que não se reinventassem. Da mesma forma pessoas jovens podem "enjoar" de viver. Há animais que vivem 200 anos e outros que vivem mais, só o ser humano fica nessa nóia de existencialismo autodepressivo rs

Então, o problema é que muitas mudanças no cérebro pode causar mudanças inesperadas, chegando até um ponto onde você deixou de ser você. Imagino que se isso se tornar realidade quem for psicólogo ganhará um dinheiro muito bom.

Quanto ao telômero, é verdade que as células cancerígenas não o perdem, mas isso não é bom. O câncer é um grupo de células defeituosas que se reproduzem de maneira descontrolada. Isso significa dizer que mesmo com o avanço máximo da medicina, o câncer não teria pra onde correr, sendo necessário inúmeras cirurgias até o corpo vir a falecer. A saída seria transplante de cérebro, onde você faz um clone seu acéfalo e transplanta tua mente pra ele, mas isso provalmente fere todas as leis éticas que temos hoje (e mais alguns que serão criadas ainda), então imagino que vai demorar muito tempo para começarem a fazer pesquisas nisso.

Então, os avanços da medicina e tecnologia estão indo num ritmo exponencial. A expectativa de vida está aumentando. Realmente está cedo para aparecer a imortalidade aí de repente. O que acredito, vendo esses avanços, é que dê tempo de desenvolver melhor a longevidade, e com longevidade vai ter mais tempo para chegarmos ao rejuvenescimento e aí a imortalidade tá encaminhada. Simplifiquei muito, mas só para dar uma visão geral mesmo.

Cada vez melhor o acesso a informação e cada vez tem mais gente no mundo. Isso vai acarretar em avanços inimagináveis. Aliás, esse da área da imortalidade alguns poucos já imaginam. heheh

Quanto a questão de suicídio, tédio e tudo mais. Vou tentar colocar de uma forma bem simples o que penso. Supondo que seja certeza a possibilidade da imortalidade (só para separarmos essa parte da discussão), concorda que não deixariam de ir atrás desses avanços pensando "pô, vai ser ruim viver muito" né? E aí chegaríamos lá e continuaria vivendo quem se adaptasse às mudanças, como acontece desde o início dos tempos.

Carlos, por enquanto estou analisando só a parte biológica da coisa. Se formos para a parte real da sociedade, teriamos superlotação (o que já vem acontecendo aos poucos), destruição irreversível do ecossistema do planeta (nós ainda estamos na parte do reversível), um número gigante de pessoas que não tem condição para trabalhar e que o sistema financeiro não tem condições de sustentar (já ocorre no japão e na europa, se não me engano) entre outros problemas. Assim, a irmortalidade é uma ideia interessante, mas no exato momento desenvolvimento da colonização planetária é um sonho mais possível (afinal temos astronautas vivendo na ISS, então é possível viver fora do planeta) e mais importante, afinal não adianta nada se as pessoas se tornarem imunes a doenças e diariamente uma parcela gigante sofrer homicídio...

[Camila Oliveira 172]

Mas ai que esta... Olha como perde a magia da coisa toda! O legal da vida é não sabermos o nosso " prazo de validade".

A coisa mais chata que vejo neste lance de imortalidade é que vc de certa sabe e pode programar o fim do seu prazo.... Que graça tem?????

Cara é tristeeee!!! Viver para sempre????.. Affff.. dá até dor de pensar!

Já me deram vários motivos para viver mais... e ai???. Nem sabemos como vai esta o mundo daqui a cinquenta anos.... e já me dá até medo, pq estarei talvez viva ainda!

[Daniel Buck 544]

... O legal da vida é não sabermos o nosso " prazo de validade".

gostei dessa frase!

[Carlos de Alcântara 2.765]

Então, o problema é que muitas mudanças no cérebro pode causar mudanças inesperadas, chegando até um ponto onde você deixou de ser você. Imagino que se isso se tornar realidade quem for psicólogo ganhará um dinheiro muito bom.

Quanto ao telômero, é verdade que as células cancerígenas não o perdem, mas isso não é bom. O câncer é um grupo de células defeituosas que se reproduzem de maneira descontrolada. Isso significa dizer que mesmo com o avanço máximo da medicina, o câncer não teria pra onde correr, sendo necessário inúmeras cirurgias até o corpo vir a falecer. A saída seria transplante de cérebro, onde você faz um clone seu acéfalo e transplanta tua mente pra ele, mas isso provalmente fere todas as leis éticas que temos hoje (e mais alguns que serão criadas ainda), então imagino que vai demorar muito tempo para começarem a fazer pesquisas nisso.

Não entendi bem o que você quis dizer na parte do câncer. O que na verdade a gente está falando, é que a chave para descobrir como reverter o processo da degradação dos telômeros pode estar no câncer, saca? No sentido de analisar como ele funciona e tentar adaptar o que for descoberto para tratamentos e tal. Não que a gente vai começar a administrar cânceres no corpo (não sei se foi isso que você quis dizer).

Carlos, por enquanto estou analisando só a parte biológica da coisa. Se formos para a parte real da sociedade, teriamos superlotação (o que já vem acontecendo aos poucos), destruição irreversível do ecossistema do planeta (nós ainda estamos na parte do reversível), um número gigante de pessoas que não tem condição para trabalhar e que o sistema financeiro não tem condições de sustentar (já ocorre no japão e na europa, se não me engano) entre outros problemas. Assim, a irmortalidade é uma ideia interessante, mas no exato momento desenvolvimento da colonização planetária é um sonho mais possível (afinal temos astronautas vivendo na ISS, então é possível viver fora do planeta) e mais importante, afinal não adianta nada se as pessoas se tornarem imunes a doenças e diariamente uma parcela gigante sofrer homicídio...

O que quis dizer no meu post, é que não adianta nada pensar que tudo vai ser um caos e que tudo vai dar errado e por isso não devemos ir por esse caminho. Se você for para para analisar, há quem diga que a humanidade não estava preparada para a "chegada" da internet, pois muitos não saberiam usar de uma boa maneira. Sacou? Dá para você aplicar isso a qualquer coisa e dizer que vai dar errado. Tudo sempre vai ter os dois lados...

Cara é tristeeee!!! Viver para sempre????.. Affff.. dá até dor de pensar!

Já me deram vários motivos para viver mais... e ai???. Nem sabemos como vai esta o mundo daqui a cinquenta anos.... e já me dá até medo, pq estarei talvez viva ainda!

Então só tenho isso a te dizer:

[Camila Oliveira 172]

...

Como vc é um TOSCO! Nossa... não precisa!

Se a ideia é vc viver mais e sei lá para sempre... affff.. quero ser Wolverine então.... pq ai toda trollagem sua.. caia na porrada de forma digna

[MosAxz 1.018]

Então Carlos, não falei em administrar cânceres no corpo, estou falando que mesmo aprendendo com o câncer, muitos deles continuariam surgindo com o passar do tempo. A solução seria quando o teu corpo ficar inutilizado, transplantar o cérebro (que é o que importa) para um outro corpo novinho em folha =D.

Eu não acho que não devem fazer as pesquisas. Só acho que as pesquisas difícilmente vão ser feitas por ferir a ética de todas as formas possíveis e imagináveis.

[Carlos de Alcântara 2.765]

Eu não acho que não devem fazer as pesquisas. Só acho que as pesquisas difícilmente vão ser feitas por ferir a ética de todas as formas possíveis e imagináveis.

Essa ética aí é um negócio bem discutível hem. O que você acha que fere e como? E mesmo que fira (palavra estranha), isso nunca foi algo que impediu quem tinha interesse em fazer experimentos e tal. O que não faltam são casos de gente quase indo para a fogueira antigamente em nome da ciência.

[MosAxz 1.018]

Essa ética aí é um negócio bem discutível hem. O que você acha que fere e como? E mesmo que fira (palavra estranha), isso nunca foi algo que impediu quem tinha interesse em fazer experimentos e tal. O que não faltam são casos de gente quase indo para a fogueira antigamente em nome da ciência.

Se as células troncos não fosse algo polêmico por si só, você ainda está misturando manipulação genética, experimentos arriscados em humanos, modificação total do estado natural da vida e de quebra ainda destruindo as principais fontes de dinheiro das indústrias farmacêuticas e das religiões. É do interesse de quem gastar bilhões de dolares pesquisando algo assim(que difícilmente ficaria como segredo industrial ou de estado por muito tempo, dificultando o lucro)? A não ser que você ganhe na mega da virada uns 10 anos em sequência, dúvido que esse tipo de pesquisa saia...

Não que não exista nenhuma possibilidade de isso ocorrer ou até mesmo estar ocorrendo nesse instante, é claro. Depois de um atentado em Boston pra evitar mudanças na segunda emenda, não duvido de mais nada vindo de mentes loucas...

[Carlos de Alcântara 2.765]

Mas cara, tudo isso que você tá falando é como se nunca tivesse acontecido. Esse tipo de avanço e pesquisas em coisas que podem ser que não deem em nada são a coisa mais normal na ciência. Inclusive muitas experiências que tinham um objetivo X, acabaram servindo para trazer melhorias para áreas nada a ver com aquilo, mas mesmo assim geniais e revolucionárias.

E não precisa que alguém pense em jogar o dinheiro simplesmente no lixo. Por exemplo, algum instituto de ciência de faculdade faz lá o projeto deles e empresas entram com investimentos se acharem que pode ser vantajoso para eles de alguma forma, mesmo que não seja fazendo alguma descoberta genial eles podem se beneficiar com isso de várias formas, com publicidade, vendendo uma ideia de que eles investem para melhorar a saúde no mundo etc. e isso traz retorno financeiro de volta para eles.

E sobre a parte ética, isso é um problema que já existe e que não vai piorar por causa desse ramo específico de estudo. Os caras vão testar as coisas em animais observando as características diferentes que eles tem, depois analisar para ver se podem testar em humanos e ver os riscos... De repente aplicar isso em algum paciente que está em estágio terminal e não tem mais nada a perder e por aí vai.

[Leonardho Lucena 159]

Se as células troncos não fosse algo polêmico por si só, você ainda está misturando manipulação genética, experimentos arriscados em humanos, modificação total do estado natural da vida e de quebra ainda destruindo as principais fontes de dinheiro das indústrias farmacêuticas e das religiões. É do interesse de quem gastar bilhões de dolares pesquisando algo assim(que difícilmente ficaria como segredo industrial ou de estado por muito tempo, dificultando o lucro)? A não ser que você ganhe na mega da virada uns 10 anos em sequência, dúvido que esse tipo de pesquisa saia...

Não que não exista nenhuma possibilidade de isso ocorrer ou até mesmo estar ocorrendo nesse instante, é claro. Depois de um atentado em Boston pra evitar mudanças na segunda emenda, não duvido de mais nada vindo de mentes loucas...

Pesquisa com células tronco: existem células tronco não embrionárias (por exemplo, material do umbigo de recém-nascido) e as embrionárias. Estas últimas seriam feitas com embriões não aproveitados de inseminações artificiais, os embriões não aproveitados são jogados no lixo hoje, serviriam para pesquisa. Este assunto só se torna polêmico graças a algumas religiões fanáticas.

E pesquisas para a maior longevidade com objetivos a longo prazo de imortalidade sempre foram feitos e hoje há muitos pesquisadores fazendo este tipo de pesquisa. Não precisamos pegar pessoas e fazermos transplantes cerebrais e tal como você falou. Está indo muito longe rs. Primeiro precisamos verificar como as células envelhecem, como podemos retardar o envelhecimento, depois parar o envelhecimento e até rejuvenescer, depois precisamos descobrir quais serão os novos desafios. Porque até onde eu sei se as células não envelhecerem e podermos ter a reposição natural de neurônios aquilo que conhecemos como problemas para se viver para sempre salvo casos de doenças graves ou acidentes e incidentes mortais está superado.

Quanto a deixarmos de sermos nós mesmos com a reprodução de neurônios não vejo porque já que nosso corpo o tempo todo reproduz células e há neurônios que se reproduzem e continuamos sendo nós mesmos (supostamente rsrsrs)

[MosAxz 1.018]

Lembrei da agua viva imortal agora http://www.hypeness.com.br/2013/02/essa-agua-viva-e-o-unico-animal-imortal-do-planeta/

[Carlos de Alcântara 2.765]

Essa água-viva aí é power mesmo, uma das inspirações da busca pela imortalidade. Gostei da matéria, ainda não tinha visto algo mais específico sobre ela.

Engraçado que ela parece personagem de desenho animado, porque usa o poder do rejuvenescimento quando está sob estresse ou sendo atacada, no estilo "hora de morfar", fica com o especial cheio de juventude e manda ver na porrada.

[Leonardho Lucena 159]

Nossa, eu só sabia que essa água-viva não morria de velhice, mas não sabia que pra matá-la ela tinha que ser completamente destroçada. É uma mistura de Power Rangers (hora de morfar como o Carlos falou) com Wolverine (alto poder de regeneração) e Benjamin Button (rejuvenece com o tempo). kkk Essa água-viva é meu Deus agora!