"Estudante líder de 'ocupação' passa vergonha ao ser questionada por jornalista e vídeo viraliza"

[Newbie 1.201]

2 horas atrás, MosAxz disse:

Então, eu meio que estou no assunto do tópico, porque no fundo, e vamos ser claros quanto a isso, a ocupação não tem nada haver com MPs ou PECs. Tem haver com rejeição à um governo.

Você se refere à rejeição da pessoa Temer ou das medidas que o governo tomou na MP do ensino médio e da PEC?

Posso estar enganado, mas eu acho que o movimento começou com o anúncio das novas medidas.

O que eu sei é que, em relação à MP, não houve consulta às autoridades ligadas à educação (como foi na elaboração das LDBs) e isso provocou muita discussão no meio acadêmico da USP.

Uma outra questão é que o ensino médio na maioria das escolas públicas do Brasil, sequer cumprem os requisitos da lei atual, por falta de verba, estrutura, material e professores. Em SP, por exemplo, as escolas sofrem de superlotação, não existe condições pro aumento de carga horária proposta pela MP, ainda mais que várias escolas foram fechadas este ano.

 

2 horas atrás, MosAxz disse:

Cara, publicidade do governo é complicado. Por exemplo, eu acho que a publicidade do Ministério da Saúde é extremamente importante no controle ao mosquito da dengue. Parece exagero, mas de fato foi só a Zika sair da discussão por 2 meses (e as prefeituras se ocuparem com as eleições) pro pessoal relaxar na prevenção e os casos retornarem. Nesse caso, acho uma despesa legítima, desde que siga um critério de alcance e não, como fizeram com a Veja em 2014, por proximidade ideológica.

Concordo, algumas propagandas são realmente importantes, não só pra educar; mas poderiam ter outras pra informar de direitos que poucos conhecem (tipo saque do seguro obrigatório, direitos para deficientes físicos, quem tem direito a isenção de impostos e etc); mas você viu as propagandas que o governo tem veiculado? Não têm função alguma, só tenta justificar o corte nos gastos mas, quem está contra o governo não vai se sensibilizar, quem apoia não precisa de propaganda pra convencer e quem está neutro não dá a mínima; então é muito dinheiro jogado no lixo (ou então é pra comprar de apoio dos meios de comunicação).

Eu lembro uma vez que os professores estavam em greve (na época eu estava no ensino médio) e minha professora contou que os organizadores da greve (não sei se foi sindicato, não me lembro), organizaram uma vaquinha pra divulgar na TV as reivindicações e justificativas da greve, conseguiram juntar uma grana que dava pra comprar uma casa e, com essa grana, conseguiram uma tela azul com o texto branco estático por 15 segundos veiculado apenas uma vez no SBT...

 

3 horas atrás, MosAxz disse:

Existem 2 tipos básicos de investidores: Os de curto-prazo (o famoso "especulador) e os de longo-prazo (o não tão famoso fundamentalista). No primeiro caso, quanto maior o caos no país, maior o lucro através de investimentos de ponta-dupla. Por exemplo, um megafundo de hedge imagina que vai ter notícias ruins da Petrobras e passa 5 dias vendido em Petrobras e Comprado em Ultrapar. Petrobras cai e Ultrapar sobe, ele desmonta a operação, guarda o lucro e sai do país. Ou então opera com opções e vai lucrando com quedas e altas absurdas ao longo da semana.

O fundamentalista, por sua vez, não costuma investir em gráficos, ele investe em empresas que parecem ter potencial. É investimento que muitas vezes transforma uma empresa pequena numa empresa grande, que gera empregos e que realmente melhora a economia. Porém, como muitos desses investimentos demoram 3-5 anos para dar algum resultado, ninguém vai colocar dinheiro num país que, ao mudar de governo, vire de cabeça pra baixo. A PEC 241 também ajuda a chamar esses investidores, já que dá pelo menos uns 4-6 anos no mínimo de estabilidade orçamentária.

A SELIC é importante porque, além de definir o CDI e a taxa real de juros (que é Taxa DI - Inflação), ela também é base para o CDS (que é basicamente o preço do seguro de um título do governo). Além disso, é com base nela que a STN (Secretaria do Tesouro Nacional) calcula os títulos do tesouro, como a LTN (Letra de Tesouro Nacional, de taxa de juros fixa), e das NTN (Nota do Tesouro Nacional, que é a Taxa de Juros real + Inflação), além de ser o indexador da LFT (Letra Financeira do Tesouro, indexada à SELIC). Isso quer dizer que queda na SELIC = Queda na despesa com a dívida pública.

Os cálculos de projeção de indexadores, taxas e juros são feitos por modelos estatísticos de análise de regressão, mas a SELIC passa por uma votação da diretoria do BC, que pode bater ou não com o valor gerado pelo modelo.

Acabei de falar com um amigo que trabalha na secretaria estadual de educação e ele disse que o congelamento começa em 2018, então em 2017 pode ser que tenha aumento ou redução no orçamento, dependendo se da arrecadação do estado e da união no ano que vem, mas como ambos estão esperando uma queda, então é muito provável que a verba emagreça e o governo prometeu 1,5bi para ajudar no aumento da carga horária, só que isso não dá nem 18 reais por mês por aluno da rede pública e eles não garantem essa ajuda nos anos seguintes !!

 

3 horas atrás, MosAxz disse:

Os desfalques do BNDES não são calculados no déficit primário, porque como são dívidas parceladas, elas não são pagas num ano só. O que acontece é que os bancos possuem um PDD (Provisão para devedores duvidosos), ou seja, caso tenha um calote em massa, tiram dinheiro desse fundo para custear as operações. Assim, por mais que eles joguem todos os 80 bi como despesa para o PDD, isso não entra no calculo do resultado primário do governo, porque se trata de uma empresa estatal e não de um órgão da administração direta.

Esses 80 bi estariam no orçamento, por sua vez, se o BNDES precisasse pedir dinheiro ao governo (o tal do aporte de capital). Como é uma despesa da administração direta, ai sim entra no orçamento...

Sim, só dei como exemplo; mas um adendo, não são todos os empréstimos que o BC impõe o provisionamento e, quando a dívida é passada de uma mão para outra o valor do provisionamento "volta para o cofre" e, por isso, alguns bancos trocam prejuízos entre si.

[MosAxz 1.018]

Por pontos (não vou citar, porque acho que já vai ficar mais longe do que você irá querer ler):
 

1 - Num primeiro momento, não falo do Temer, mas do Beto Richa. A ocupação nesse momento é uma continuação de dois movimentos distintos:  Os protestos dos professores no Paraná e a ocupação das escolas de São Paulo, ambos os movimentos bem sucedidos naquilo que eles se propuseram: Causar desgaste político. APP e APEOESP tem vinculação direta com a CUT, ao mesmo tempo que UNE, UBES e UPES tem na pessoa da Camila Lanes (presidente da UBES e ex-presidente da UPES) e Carina Vitral (ex-presidente da UEE e presidente da UNE). A Camila é parte do grupo que veio a desenvolver os protestos do ano passado no Paraná e os desse ano, assim como a ocupação das escolas em São Paulo, ao mesmo tempo que a Carina é uma das pessoas que, como UEE, participou ativamente, enquanto grupo paralelo, das grandes ações do Movimento Passe Livre (MPL) que criaram os protestos de 2013. Ambas são vinculadas à UJS (União da Juventude Socialista), que é um aparelho do PCdoB. Assim, esses protestos une, ao mesmo tempo, movimentos estudantis e sindicais (na prática: PCdoB e PT), que tem alguns interesses em comum no momento, ainda que possuam naturezas políticas distintas.

A MP do Ensino Médio, na verdade, foi criada como um agrado às esquerdas, já que é, na prática, uma das maiores lutas da esquerda na educação: A educação integral. Porém, os que eram governo e hoje são oposição, cumprindo o que prometeram, não reconhecem a legitimidade para o governo fazer uma mera Medida Provisória. Veja, nem entro no mérito se o governo vai conseguir ou não fazer (aliás, sou contra a educação integral compulsória, mas não vou entrar nesse mérito agora), a questão é que foi algo que os sindicatos defenderam a vida toda, porém, como não é do governo que eles querem, vão ser contra. Aliás, seria uma mistura de ataque de honestidade intelectual e de estupidez política o PT defender a MP 746 -- já que isso seria confessar que eles tiveram 13 anos e não fizeram o que o governo "golpista" fez em 2 meses. Como não acredito nem que o PT seja honesto, nem que seja estúpido, o único estúpido na história toda foi o governo (se há algum honesto nessa história toda, duvido seriamente).

1.1 - Aliás, um "pequeno" adendo sobre a reforma educacional de SP. Sim, existem escolas em superlotação. Sim, a reforma iria fechar algumas escolas. A questão que passou despercebida é que de nada adianta ter escola superlotada em Carapicuiba e ter 3 escolas com 1/3 da lotação em um bairro de Catanduva, já que ninguém vai transportar as crianças pra lá todos os dias. EM TESE, a ideia da reforma era diminuir despesas com prédios sub-aproveitados e realocar as verbas em locais mais lógicos. Se iria funcionar ou não, não sei, você provavelmente não sabe, o governador provavelmente não sabe e acho que nem o pessoal que era contra provavelmente sabe. A questão é que fechar escolas SOOU um absurdo (apesar de até hoje ninguém saber QUAIS escolas seriam fechadas e se elas realmente precisam ficar abertas) e serviu para criar o que o especialista em movimentos de massa, Flavio Morgenstern (escritor do ótimo livro "Por Trás da Mascara"), de "sentimento difuso no ar", que é essa indignação descentralizada que as pessoas sentem, porém guardam pra si até que algo vem a tona e todo mundo se une com o mero objetivo de protestar contra algo que não sabe exatamente o que é.

 

2 - Sim, publicidade, em regra, é uma estupidez. Uma vez numa discussão disse que era a favor do fim de todas as publicidades, mas alguém levantou justamente a questão da Zika (e, como eu tive a Chikugunya, sei que é uma doença infernal). Então, é complicado definir em lei exatamente o que é uma boa ideia e o que é um desperdício.

3 - A expectativa do Boletim Focus pro próximo ano é crescimento de 1.1% do PIB. Considerando a queda vertiginosa que tivemos nesse ano e nos últimos 2, acho que pode ser mais do que isso, porque se você cai em queda livre, a recuperação normalmente é um pouco mais rápida no mesmo ano. Como os impostos provavelmente não vão mudar, se tiver crescimento, tem arrecadação maior. Provavelmente o valor para educação e saúde ficará, em valores reais, num meio termo entre 2015 e 2016. Porém, sempre corre o risco d'eu estar sendo muito otimista, vai saber...

4 - Sim, o governo pode receber o prejuízo das estatais (na forma de aportes de capital ou de troca de títulos como foi o PROER), porém esse prejuízo da empresa não entra na contabilidade do resultado primário do governo federal, eles entram na contabilidade própria de cada instituição. O que entra na conta do governo é o que ele recebe via dividendos, venda de ações, acordos de concessões e etc. Se a empresa deu pouco lucro, o governo receberá poucos dividendos. Se a empresa deu muito lucro, receberá muitos dividendos. O BNDES, em específico, gerou diversas baixas nos aportes de capitais, mas elas são de resultados passados, já que conta no momento em que foi feito o aporte. Se o BNDES receber de volta, o governo tem lucro, se o BNDES não receber, o governo não ganha nem perde nada, porque o gasto "já foi feito", entendeu o que eu tentei dizer?

4.1 Aliás, outro adendo: É sim possível o governo colocar dinheiro sem pagar com o orçamento, basta pegar o dinheiro de outro fundo que não faça parte do orçamento primário, porém isso é um empréstimo de empresa pública ao governo, o que é uma transação não autorizada e se configura crime de responsabilidade, a famosa pedalada fiscal...

Editado Novembro 2, 2016 por MosAxz

[Daniel Lehwing 800]

17 horas atrás, Newbie disse:

Lehwing, o problema é que não existe na nossa realidade atual qualquer tipo de manifestação desse tipo que faça efeito, a mídia é parcial e não dá a devida cobertura, não existe por parte do governo um canal para discussões, ele é completamente unilateral; toma as decisões e pronto e, por outro lado a maior parte da população é apática, e, mesmo que esteja tomando na cabeça, só reclama com o vizinho; nunca tomam a iniciativa sequer para ligar na polícia ou na prefeitura para registrar reclamações; então, será que a verdadeira massa de manobra não são esses seus amigos que são contra o movimento? Que aceitam de cabeça baixa ou estão pouco ligando para a péssima qualidade do ensino público?

Eu também tenho muitos amigos professores, inclusive eu me formei em licenciatura e, apesar que em São Paulo o movimento está fraco, os meus amigos que trabalham na rede pública de ensino estão todos apoiando.

Infelizmente, mesmo que esse não seja o jeito ideal, não existe outro para que, pelo menos, um pouquinho da população tome conhecimento do que essas crianças estão passando ou revindicando e, não importa se elas estão certas ou erradas; pois isso é relativo, o importante é refletir sobre o assunto.

Newbie, concordo em algumas coisas e outras eu discordo totalmente de você.

Cara, se eu não conhecesse meus amigos eu diria que é o caso deles também, assim como essa menina do vídeo, estarem lutando por algo sem saber o que é: Eles tem uma opinião formada calcada em anos de experiências e de estudo de inúmeras fontes (justamente para não serem tendenciosos em seus argumentos).

Quando falei que eles reclamam das coisas, quis dizer que eles perderam (por conta da esquerda) o pouco de poder sobre os alunos - hoje o professor se olhar feio pra um aluno, é capaz de ser preso, rsrs), não são ouvidos pelos seus superiores e não são levados a sério quando tentam se reunir com os governantes: Estão de mãos atadas e mesmo assim, abraçam qualquer oportunidade de serem ouvidos sem sujar as mãos - diferente desses "alunos" que aparentemente não tem a menor ideia sobre o que estão revindicando...

Pode parecer um exagero, mas se é "só assim que vocês ganham visibilidade", então por que não sequestrar o governador? Te garanto que daria mais visibilidade já que não importam os meios e nem quem seja afetado direta/indiretamente...   poxa cara, eu vi vídeos gritantes que comprovam a lavagem cerebral/doutrinação que a molecada recebe desde o berçário.

Mas, apesar de tudo, concordo que a deva haver mais visibilidade, mas da forma correta e sem essa desculpa de que "as pessoas só olham o fogo": Para tudo há uma outra saída...    se você tiver coragem, paciência e força de vontade.

[Newbie 1.201]

Mos

Fiquei interessado nesse livro aí, vou procurar pra ler.

Em relação às escolas fechadas em SP, o governo já havia divulgado uma lista e 20% das escolas eram da capital, algumas até da região central não condiz com a justificativa que você apontou (o colégio Caetano de Campos, por ex. que é uma escola enorme, super tradicional e super concorrida; estava na lista original, foi ocupada pelos alunos e depois foi poupada do corte).

Quanto à MP, quanto a passar pra integral pode até ser que tivesse sido desejo da esquerda, mas não é disso que as pessoas estão criticando; o problema é ser obrigado a fazer isso sem verba. Mas a principal questão é a da desobrigatoriedade de algumas disciplinas e isso eu tenho certeza que não estaria num projeto do PT ou outro partido que o pessoal chama de esquerda; eles valorizam muito artes e filosofia pra tornar isso opcional.

Quanto à PEC, pode ser que tenha crescimento da receita pra 2017, mas pode ser que não; as projeções estão oscilando e para o fechamento de 2016 pode chegar nos 7% de queda e os 1,1% de projeção do Focus não vai cobrir nem a retração dos próximos 2 meses, quando acaba o ano...

[Newbie 1.201]

Lehwing 

Não é justo julgar que todos os alunos não sabem do que estão reivindicando só porque a menina do vídeo não sabe qual o orçamento da escola e de quanto foi a inflação daquele mês ou ano.

Isso é exatamente o que esse vídeo propõe e você tá sendo manipulado por ele.

Se eu te perguntar agora, de sopetão, quanto é o orçamento familiar da sua casa, quanto é o gasto total e quanto foi a inflação deste mês você vai saber responder?

Eu não entendo o que você diz que esses seus amigos perderam poder por conta da esquerda, se você puder me explicar melhor, eu agradeço.

Pra mim, a maioria dos brasileiros sequer sabe o que é direita ou esquerda. Se a gente vê isso claramente no trânsito de SP quando o cara se dá ao trabalho de dar a seta, ele vira pro outro lado...

A gente nunca teve uma esquerda de verdade no poder, a educação em SP nunca passou por remodelagem esquerdista, na verdade, nunca passou por qualquer remodelagem que não fosse de horário e política (na progressão continuada); os conteúdos sã praticamente os mesmos e os métodos também.

Se esses seus amigos querem a volta da palmatória, você tem que entender que não foi por causa de uma virada pra direita ou esquerda que provocou o desuso; o mundo mudou, a cultura se transformou, o professor de hoje não é mais, necessariamente, uma figura de autoridade; hoje o caminho é o da conquista do respeito e se o professor não respeitar o aluno, o aluno não vai respeitar o professor.

Quanto às manifestações, o que você sugere como alternativa?

Pra greve de ônibus e metrô, por ex., eu acho que seria muito melhor se eles trabalhassem normalmente só que liberassem as catracas.

[Pedro Paulo Barbosa 7]

O povo brasileiro reclama tanto que "as coisas estão ou são complicadas", mas quando tem uma oportunidade de complicar ainda mais não perdem tempo!
Nem Esquerda nem Direita, precisamos de líderes que pensem no país e sejam menos individualistas, ou pior, corruptos.
O governo Dilma (esta com todo o seu orgulho, prepotência, e até mesmo ignorância) afundou o país numa crise que, caso ela não pensasse apenas na reeleição, poderia ser minimizada. Ela escondeu os problemas da população em 2014 por ser ano de eleições.
Não confio no Temer, mas não posso dizer que esta fazendo um trabalho ruim desde que assumiu.
Enquanto a Dilma e o PT espantaram os investidores do Brasil, o Temer tem feito o caminho inverso.
Essas discussões sobre a reforma na educação e a PEC de controle de gastos são mais uma dessas complicações.
De que adianta manter todas as matérias obrigatórias se os alunos vão chegar na sala de aula e dormirem enquanto o professor fala? Ou até mesmo não deixar o professor falar?
Os alunos precisam estudar aquilo que é necessário realmente para a continuidade de suas vidas, e, fora isso, precisam de matérias que os estimulem a aprender!
E o controle de gastos é necessário, sem esquecer que "gastos" é diferente de "investimentos":
-  Gasto é aquilo que você não terá retorno;

- Investimento tem retorno.
Os valores aplicados em Educação, segurança, saúde, etc, são investimentos.

A discussão não deve ser: Vai ou não vai ser feito? Mas sim: Como será feito? 

[MosAxz 1.018]

10 horas atrás, Newbie disse:

Quanto à PEC, pode ser que tenha crescimento da receita pra 2017, mas pode ser que não; as projeções estão oscilando e para o fechamento de 2016 pode chegar nos 7% de queda e os 1,1% de projeção do Focus não vai cobrir nem a retração dos próximos 2 meses, quando acaba o ano...

Digamos que tenha queda de arrecadação em 2017. Como estamos em terreno recessivo e com desajuste fiscal estabelecido, podemos supor que estamos após o ótimo de pareto da curva de laffer (a melhor relação entre arrecadação x alíquota de imposto). Ou seja, quanto mais aumentarmos o imposto, mais cairá a arrecadação. Ou por outra: Teremos despesa crescente com arrecadação decrescente. Isso tudo enseja uma queda de capital investido (com queda da produtividade marginal), redução dos encaixes (reservas que as pessoas tem como "poupança") e pressão inflacionária. Se deixar a inflação correr solta, cria a chamada inflação inercial (quando a inflação do mês passado gera pressão inflacionária esse mês e ela atinge tendência exponencial), se segurar, aumenta a taxa de juros, o que gera recessão e desemprego.

Estando fora de cogitação aumentar impostos, como exatamente vai fazer a arrecadação convergir à despesa sem fazer um congelamento de gastos?

Educação é importante? É. Porém acho que já está na hora dos burocratas fazerem como todo mundo e trabalharem com o dinheiro que tem, não com o que querem...

Editado Novembro 2, 2016 por MosAxz

[Daniel Lehwing 800]

12 horas atrás, Newbie disse:

Lehwing 

Não é justo julgar que todos os alunos não sabem do que estão reivindicando só porque a menina do vídeo não sabe qual o orçamento da escola e de quanto foi a inflação daquele mês ou ano.

Isso é exatamente o que esse vídeo propõe e você tá sendo manipulado por ele.

Se eu te perguntar agora, de sopetão, quanto é o orçamento familiar da sua casa, quanto é o gasto total e quanto foi a inflação deste mês você vai saber responder?

Eu não entendo o que você diz que esses seus amigos perderam poder por conta da esquerda, se você puder me explicar melhor, eu agradeço.

Pra mim, a maioria dos brasileiros sequer sabe o que é direita ou esquerda. Se a gente vê isso claramente no trânsito de SP quando o cara se dá ao trabalho de dar a seta, ele vira pro outro lado...

A gente nunca teve uma esquerda de verdade no poder, a educação em SP nunca passou por remodelagem esquerdista, na verdade, nunca passou por qualquer remodelagem que não fosse de horário e política (na progressão continuada); os conteúdos sã praticamente os mesmos e os métodos também.

Se esses seus amigos querem a volta da palmatória, você tem que entender que não foi por causa de uma virada pra direita ou esquerda que provocou o desuso; o mundo mudou, a cultura se transformou, o professor de hoje não é mais, necessariamente, uma figura de autoridade; hoje o caminho é o da conquista do respeito e se o professor não respeitar o aluno, o aluno não vai respeitar o professor.

Quanto às manifestações, o que você sugere como alternativa?

Pra greve de ônibus e metrô, por ex., eu acho que seria muito melhor se eles trabalhassem normalmente só que liberassem as catracas.

Não cara, eu não disse que todos estão lutando sem saber o porquê, eu disse que a grande maioria passa por uma tentativa de doutrinação em que as informações não são passadas imparcialmente. E a menina do vídeo foi indagada primeiramente sobre a PEC 241 que ela disse ter sido o estopim dessa tomada de escolas à força: Isso é que mostra que ela não sabe o que está fazendo, ao meu ver. (sinceramente, os valores absolutos não são necessários nesse ponto)

Sobre eu estar sendo manipulado pelo vídeo, você teria razão se eu tivesse visto apenas um vídeo, de apenas uma fonte, de apenas um único contexto e não é o caso. Tenho lido sobre isso desde a época da faculdade porque, justamente, eu não aguentava mais ver o quão imparcial a mídia do país é - nisso a gente concorda. Tanto para a esquerda quanto para a direita...    são os chamados "intelectóides" que apareceram aos montes depois que eu saí da escola e fui pra facú, onde todo mundo repetia o que lia em um blog "descolado" ou no orkut apenas com o intuito de parecer "cabeça".

Esse vídeo me parece ser igual aos vídeos de "experimentos sociais" que eu acredito que filmam vários takes, mas só viabilizam os que "deram certo"...

...mas isso não muda o fato de outras fontes um pouco mais "confiáveis" mostrarem uma realidade similar.

Na questão dos meus amigos, eles não querem a volta da palmatória (isso seria imbecil) porque eles nunca tiveram isso nem com eles. Eles querem que o respeito volte para o professor, que ele não fique a mercê dos alunos, nem do governo. Acho isso justo, não?

Newbie, entenda: Sou a favor de mais (mais? alguma, pra começar...) justiça e igualdade no ensino público, mas não "a qualquer custo".

Obs.: Realmente a ideia do metrô é incrível! Seria um baita ataque a quem mais tem culpa e não prejudicaria quem utiliza o serviço...    já no caso dos alunos, acredito que seria mais promissor fazer uma reunião na frente da casa dos governantes e avisar todos os veículos de mídia uma hora antes: Seria um furo muito bem recebido pela mídia e passaria o recado...   talvez funcionasse...

Editado Novembro 3, 2016 por Daniel Lehwing

[Newbie 1.201]

Lehwing;

Você assistiu isso?

 

Ela fala exatamente isso que você expôs, porém em defesa do movimento de ocupação.

Mas aí, quem é que está certo é quem está pensando no agora, em passar de ano pra poder entrar na faculdade pra se livrar logo disso ou quem quer paralisar tudo pra que alguém tome uma providência pela melhoria no ensino? Ambos estão certos, porém, o primeiro está criticando e lutando apenas para ele mesmo e o segundo está lutando por todos...

E você acha mesmo que o governo vai receber alguém do movimento e tomar alguma providência?

No ano passado os professores do estado ficaram acampado durante semanas na frente do palácio dos bandeirantes e você acha que o Alckmin sequer cogitou em receber os líderes do movimento? Você acha que a imprensa não foi avisada ou não sabia? Você acabou de falar que a mídia não é imparcial, é do interesse dela que a gente saiba que ela é assim ?

Você parou pra pensar que os vídeos que você assistiu foram exatamente esses parciais, basicamente os que são interessantes pra afastar o apoio da população (inclusive o seu) pois ninguém aqui vai sair de casa ou do trabalho pra ir averiguar de fato o que tá acontecendo?

Cara, não é fácil dar entrevista com uma câmera na sua frente; eu lembro que na Fecap uma estudante de jornalismo foi me entrevistar (não era nada demais, só uma estudante de jornalismo !), gravando só o áudio no celular !!, e eu tive a minha mais recente experiência extra-corpórea, onde eu me via e ouvia dando a entrevista e o meu espírito estava revoltado pois eu só estava falando bobagem !!!

Agora, imagina essas crianças na frente de uma câmera e um repórter com o microfone na mão e uma pedra na outra...

 

13 horas atrás, MosAxz disse:

Digamos que tenha queda de arrecadação em 2017. Como estamos em terreno recessivo e com desajuste fiscal estabelecido, podemos supor que estamos após o ótimo de pareto da curva de laffer (a melhor relação entre arrecadação x alíquota de imposto). Ou seja, quanto mais aumentarmos o imposto, mais cairá a arrecadação. Ou por outra: Teremos despesa crescente com arrecadação decrescente. Isso tudo enseja uma queda de capital investido (com queda da produtividade marginal), redução dos encaixes (reservas que as pessoas tem como "poupança") e pressão inflacionária. Se deixar a inflação correr solta, cria a chamada inflação inercial (quando a inflação do mês passado gera pressão inflacionária esse mês e ela atinge tendência exponencial), se segurar, aumenta a taxa de juros, o que gera recessão e desemprego.

Essa é uma questão que assombra todos os governantes do mundo; as soluções ainda não foram escritas, apenas os remendos...

 

13 horas atrás, MosAxz disse:

Estando fora de cogitação aumentar impostos, como exatamente vai fazer a arrecadação convergir à despesa sem fazer um congelamento de gastos?

Combatendo a corrupção que sangra o dinheiro público e melhorar a eficiência.

Algumas medidas de baixo custo podem trazer soluções a curto prazo pro aumento do PIB, como estimular o turismo (o Brasil ainda possui um potencial turístico bem grande e em todo o território nacional que não é aproveitado), entre outras coisas (você sabia que hoje o setor de serviços brasileiros tem o preço no memo patamar do chinês? O governo poderia fazer uma campanha de venda de serviço para o mercado norte americano), vender know-how da Embrapa (que tem os projetos de agricultura familiar orgânica mais baratas do mundo) e do IBAMA (com os projetos de restauro de mata nativa, que estão entre os mais eficientes) para os países estrangeiros (Alemanha, Inglaterra e EUA, por exemplo).

 

13 horas atrás, MosAxz disse:

Educação é importante? É. Porém acho que já está na hora dos burocratas fazerem como todo mundo e trabalharem com o dinheiro que tem, não com o que querem...

Isso seria o ideal, mas você sabe que a PEC não vai proporcionar isso pois, para eles, o que eles "querem" é prioridade sobre qualquer outra coisa...

[MosAxz 1.018]

11 horas atrás, Daniel Lehwing disse:

Realmente a ideia do metrô é incrível! Seria um baita ataque a quem mais tem culpa e não prejudicaria quem utiliza o serviço...    já no caso dos alunos, acredito que seria mais promissor fazer uma reunião na frente da casa dos governantes e avisar todos os veículos de mídia uma hora antes: Seria um furo muito bem recebido pela mídia e passaria o recado...   talvez funcionasse...

A greve de catraca livre é uma forma comum de greve, porém, ela não era aplicada porque até o momento a jurisprudência dizia que era ilegal cortar ponto de grevista, por isso os sindicatos não preparavam um fundo de greve. Porém, como agora o STF já decidiu que pode cortar, provavelmente ele se tornará mais comum, já que tem maior aceitação popular e a despesa provavelmente será a mesma (em tese, a empresa teria direito ao reembolso dos custos).

3 minutos atrás, Newbie disse:

Combatendo a corrupção que sangra o dinheiro público e melhorar a eficiência. Algumas medidas de baixo custo podem trazer soluções a curto prazo pro aumento do PIB, como estimular o turismo (o Brasil ainda possui um potencial turístico bem grande e em todo o território nacional que não é aproveitado), entre outras coisas (você sabia que hoje o setor de serviços brasileiros tem o preço no memo patamar do chinês? O governo poderia fazer uma campanha de venda de serviço para o mercado norte americano), vender know-how da Embrapa (que tem os projetos de agricultura familiar orgânica mais baratas do mundo) e do IBAMA (com os projetos de restauro de mata nativa, que estão entre os mais eficientes) para os países estrangeiros (Alemanha, Inglaterra e EUA, por exemplo).

Isso seria o ideal, mas você sabe que a PEC não vai proporcionar isso pois, para eles, o que eles "querem" é prioridade sobre qualquer outra coisa...

A corrupção está sendo combatida (TSE e TRE impugnaram MUITAS candidaturas, assim como os TRFs estão trabalhando a rodo), porém não é a função do governo. Aliás, basta que o governo não seja corrupto e que o Faz Tudo Geral da União não abuse muito. Governo combatendo "corrupção" vira mecanismo de caçada à oposição (como foi o icônico caso do Carlinhos Cachoeira, CPI pedida pelo governo e que só gerou resultados até encontrarem nomes de governistas no bolo). Porém, é aquele negócio, corrupção tem em todo lugar do mundo, vai demorar pra fazer diferença...

Quanto ao Turismo no Brasil é complicado porque tem que resolver a questão da violência, infinitamente mais complexa, polêmica e custosa que a da educação e da saúde. Sobre o setor de serviços, o problema é justamente que, pra isso, precisa de investimento estrangeiro e ninguém vai colocar dinheiro num pais que a ) Tem um histórico grande de controlar as divisas (IOF, Restrição de evasão, IR de 22,5%, Alíquota alfandegária de 60%...) b ) Que nos últimos 10 anos teve a política econômica flutuando aleatoriamente entre austeridade e desenvolvimentismo (Vamos à lista: Pallocci, Mantega, Joaquim Levy, Nelson Barbosa e agora Henrique Meirelles. Literalmente intercalando).

A Embrapa é uma boa empresa, porém de capital fechado e praticamente servindo exclusivamente ao mercado interno. No exterior, também estaria brigando com empresas gigantescas como Monsanto, DuPont e Syngenta. De novo, é algo a se pensar, mas a abertura da Embrapa (veja, essa eu nem defendo que seja privatizada) para ser uma empresa de verdade demorará um bocado. Também é possível a privatização de algumas empresas, mas pra isso você precisa de um cenário um pouco melhor, pra não sair vendendo empresa quase de graça (como a Petro está fazendo agora com a BR Distribuidora)...

Sim, são boas ideias, mas precisam cumprir alguns requisitos, coisa pra mudarmos na próxima legislatura (2018-2022), no momento a prioridade é forçar a convergência da despesa ao orçamento e a PEC 241 é a solução encontrada (Eu, pessoalmente, considero ela a melhor solução) pela equipe econômica. Se você tiver uma outra ideia de como convergir a despesa ao orçamento, sem pressão inflacionária, estou aberto às ideias...

[Newbie 1.201]

A corrupção é bem complicada, eu sei; mas ela suga boa parte dos recursos e é complicado falar em economia quando se tem vazamentos.

No caso da Embrapa e Ibama seriam apenas exemplos e não entrariam em concorrência com as indústrias voltadas à agricultura (principalmente porque elas se baseiam em produtos químicos, nem sei se prestam serviços, depois vou perguntar prum amigo meu que o pai é diretor da Syngenta) se limitassem em consultoria e focassem na área de orgânicos.

No caso do turismo eu acredito que a violência pode reduzir com o crescimento do emprego gerado mas, não tenho certeza.

E existem lugares turísticos em outros países onde o índice de roubos e assaltos é grande também. Em Roma e em Paris tem tantos batedores de carteira que dizem que se você foi pra lá e não teve sua carteira roubada é como se você não tivesse visto a torre ou o papa.

Agora tá tendo uma onda de startups nos EUA e, na parte de tecnologia, boa parte da produção é terceirizada na China; então o que eu penso não é captação de investimento estrangeiro pra desenvolvimento da indústria nacional, seria uma prestação de serviço mesmo, prático e rápido, onde as oscilações ou mudanças econômicas praticamente não fariam efeito.

Na região do ABC paulista, por exemplo, como grande parte da indústria metalúrgica saiu de lá, existem centenas de micro-empresas prestando serviços de metalurgia e ferramentaria à um custo bem competitivo em relação aos chineses (e muito mais barato que o norte americano).

[Daniel Lehwing 800]

Em 03/11/2016 at 10:33, Newbie disse:

Lehwing;

Você assistiu isso?

 

Ela fala exatamente isso que você expôs, porém em defesa do movimento de ocupação.

Mas aí, quem é que está certo é quem está pensando no agora, em passar de ano pra poder entrar na faculdade pra se livrar logo disso ou quem quer paralisar tudo pra que alguém tome uma providência pela melhoria no ensino? Ambos estão certos, porém, o primeiro está criticando e lutando apenas para ele mesmo e o segundo está lutando por todos...

E você acha mesmo que o governo vai receber alguém do movimento e tomar alguma providência?

No ano passado os professores do estado ficaram acampado durante semanas na frente do palácio dos bandeirantes e você acha que o Alckmin sequer cogitou em receber os líderes do movimento? Você acha que a imprensa não foi avisada ou não sabia? Você acabou de falar que a mídia não é imparcial, é do interesse dela que a gente saiba que ela é assim ?

Você parou pra pensar que os vídeos que você assistiu foram exatamente esses parciais, basicamente os que são interessantes pra afastar o apoio da população (inclusive o seu) pois ninguém aqui vai sair de casa ou do trabalho pra ir averiguar de fato o que tá acontecendo?

Cara, não é fácil dar entrevista com uma câmera na sua frente; eu lembro que na Fecap uma estudante de jornalismo foi me entrevistar (não era nada demais, só uma estudante de jornalismo !), gravando só o áudio no celular !!, e eu tive a minha mais recente experiência extra-corpórea, onde eu me via e ouvia dando a entrevista e o meu espírito estava revoltado pois eu só estava falando bobagem !!!

Agora, imagina essas crianças na frente de uma câmera e um repórter com o microfone na mão e uma pedra na outra...

Sim! Assisti o vídeo da Ana Júlia, sim. (e até que demorei pra achar o original, na íntegra)

Ela realmente mostra o quanto precisamos de uma reforma no ensino, urgentemente.

Vi que ela diz que chamar os alunos de doutrinados é uma afronta e que isso os humilha...    já tentou chamar um bêbado de bêbado? Um corrupto de corrupto?

Eles se sentirem mal com isso não muda o fato d'eu achar que os professores são tendenciosos...   conheci muita gente que discursa que "tem que ser assim" ou que "não há outro jeito" enquanto eu ainda acho que o diálogo ainda é a melhor solução. Também acho que o governo não fez droga nenhuma para corrigir os problemas das escolas nesses anos pelo simples motivo dele não ouvir a sociedade (não uma minoria ou grupo específico).

Sobre as fontes de informação que busco, sei que tenho que peneirar para achar fontes imparciais e que dados podem ser manipulados (ora, não é muito diferente de computação e qualquer outra ciência)...   mas podem e devem são coisas diferentes para mim. Procuro me informar a partir de pessoas que podem vir a se comprometer com o que fala...   se essa garota estiver mentindo e for pega (assim como as "Anas Júlias" da direita) o que aconteceria com ela? Provavelmente nada de cunho legal, acho...  (vai que o povo se emputece, cada maluco...)

Então, do mesmo jeito que eu, mesmo filtrando e escolhendo com cuidado as fontes de informação (que vc me conhece e sabe que eu busco os dois lados ou nenhum lado) sei que posso estar sendo doutrinado pela direita, porque eu devo acreditar cegamente que a Ana Júlia acredita naquilo que ela fala? Seria levianidade demais de minha parte...

Aliás, procurando o original (sem edições nem cortes) encontrei muitos vídeos afrontando a favor e contra e pra ser sincero eu não aguento mais ver como o povo é imaturo e fica enfiando o dedo na cara um do outro e ainda pede calma e se diz defensor do progresso. Dos dois lados...

Acredito que o único caminho livre de parcialidades é o do diálogo irrestrito entro todas as partes interessadas: Os projetos que frutificam são aqueles que escutam democraticamente todos os lados envolvidos. Sem filtros, sem pesos e sem inclinações.

É por isso que eu apresento vídeos que não são cáusticos e reconheço que são raros...   em especial eu gosto da maneira como o senador Medeiros abordou o tema: Esse vídeo você viu? (aliás, ignore o título e atente-se apenas ao conteúdo dele, demorou um pouquinho pra achar um vídeo quase sem edição nenhuma)

Acredito que manifestações públicas respeitosas e igualitárias são ouvidas como todas, mas são as únicas que mostram resultados por serem calcadas em respeito e não afrontas.Dá sim, pra fazer manifestações que não afetem tanto a população e sinceramente, achei um pouco desrespeitoso um ponto ou outro o discurso da Ana Júlia. Aliás, eu gosto de assistir a debates, não discursos...

Ainda acho que algo deve ser feito de diferente pela educação e por último acho que você ainda não entendeu: Eu estou a favor da melhoria da educação pois ela afeta uma nação inteira. Vamos discutir, mas sejamos rápidos nisso. E eu até colocaria a entrevista rápida que fizeram com o garoto morto numa das manifestações, mas acho que não é com apelo emocional (e vc já deve ter visto) que devemos lutar e sim, com diálogo (bati muito nessa tecla, hein? kkkk).

Abração e vamos observar o desenrolar dessa história!!

[Newbie 1.201]

Sim, eu assisti todos os vídeos que aparecem relacionados.

Dependendo do que você chama de doutrinação, somos todos doutrinados, não só os alunos (inclusive eu e você) e se você pesquisar um pouco vai ver que a grande maioria dos professores da rede pública não são de esquerda pra existir essa doutrinação que você se refere.

Se você parar pra pensar, os professores são tratados com descaso e mal pagos então não existe motivo pra eles defenderem qualquer governo, seja de direita ou esquerda e volto a afirmar que a grande maioria da população brasileira, mesmo os que possuem instrução, sequer sabem falar o que é esquerda e direita.

Você sabe me explicar?

O fato é, precisa melhorar s educação, congelar o orçamento por duas décadas vai promover essa melhoria?

Se as ocupações não são a solução, na sua opinião, quais são? Uma vez que você sabe que o governo sequer tá se importando com isso e a mídia esconde o quanto pode.

[Israel fraga 799]

o motivo das ocupações não é a PEC, a MP ou o governo, é a soma de tudo isso. Eu sempre morei onde os recursos nunca chegam, então eu consegui ver o sucateamento dos colégios e, agora, da própria faculdade federal e quer saber? Estamos no limite a muito tempo, fazendo manifestações e tentando resolver a redução de verba das faculdades de toda a forma possível. Agora que o limite foi passado, venho as ocupações

Eu não quero entrar em detalhes sobre a MP e a "escola sem partido", apenas digo que "mais horas de aula não melhoram o ensino, restruturação dos conteúdos e forma de ensino sim", e que precisamos ver caso a caso o que vcs chamam de doutrinação, pq, pelo que eu vejo, os professores que forçam doutrinação são mal professores, pq não estão ensinando o aluno a ter senso crítico, mas a reproduzir informação, o que é o contrário de ensinar. Se são professores ruins, só precisaríamos de professores melhores, oq significa qualquer coisa menos "Será aceito professores não cursados que apresentem conhecimento notório na área".

[Felipe Rigon 881]

9 minutos atrás, Israel fraga disse:

[...]

Se são professores ruins, só precisaríamos de professores melhores, oq significa qualquer coisa menos "Será aceito professores não cursados que apresentem conhecimento notório na área".

Tem bastante gente divulgando essa informação de maneira errônea. O texto original diz "profissionais com notório saber reconhecido pelos respectivos sistemas de ensino para ministrar conteúdos de áreas afins à sua formação [...]"

Ou seja, o profissional ainda precisa ter formação acadêmica para ministrar aulas, mesmo não sendo da área de educação. Eu, particularmente, acho isso excelente, porque poderei dar aulas de física mesmo sendo engenheiro mecânico. hahahahaha

[Israel fraga 799]

7 minutos atrás, Felipe Rigon disse:

Tem bastante gente divulgando essa informação de maneira errônea. O texto original diz "profissionais com notório saber reconhecido pelos respectivos sistemas de ensino para ministrar conteúdos de áreas afins à sua formação [...]"

O que eu queria dizer era cursados em cursos de licenciatura, erro meu na escrita, desculpa. Pelo que eu entendi, você poderia ser cursado em bacharel e dar aulas, o que para mim é total desconhecimento de ensino. Caminho contrário de ensino de qualidade

[Newbie 1.201]

Pra nível de informação, o piso salarial dos professores da rede pública é de pouco mais de 2mil reais (bruto para uma jornada de 40h semanais; depois dos descontos, não paga nem o aluguel de uma kitnet da periferia de SP) e, mesmo sendo pouco, mais da metade dos estados não pagam sequer o piso...

Aqui em SP os professores não tiveram reajuste em 2015 e o reajuste anunciado para 2016 foi de 2,5% (o IPCA-M ou IGPM acumulado é de quase 25% desde o último reajuste).

[MosAxz 1.018]

1 hora atrás, Newbie disse:

Pra nível de informação, o piso salarial dos professores da rede pública é de pouco mais de 2mil reais (bruto para uma jornada de 40h semanais; depois dos descontos, não paga nem o aluguel de uma kitnet da periferia de SP) e, mesmo sendo pouco, mais da metade dos estados não pagam sequer o piso...

Aqui em SP os professores não tiveram reajuste em 2015 e o reajuste anunciado para 2016 foi de 2,5% (o IPCA-M ou IGPM acumulado é de quase 25% desde o último reajuste).

Newbie, o piso dos professores é esse. Porém, quanto é o Teto? Um tempo atrás foi divulgado os salários na USP e doutores aposentados ganham 13-20 mil. Sendo que a maioria poderia (e uma parte considerável estão) trabalhar em outra coisa, já que continuam aptos ao trabalho. No servidorismo público brasileiro temos um gap gigantesco entre as carreiras subalternas e as carreiras superiores, ao mesmo tempo que o salário inicial de certas carreiras é ridiculamente próximo ao final. A situação fica ainda mais absurda quando se compara as carreiras jurídicas às outras: Promotores, procuradores e defensores começam em meados de R$ 12.000. Juízes por volta de R$ 18.000, Técnicos e Analistas com R$ 8.000 e 4.000 respectivamente (sendo que muitas funções são burocráticas e não justificam esses salários).

Em tese, o salário máximo seria de R$ 39.000(salário de ministro do supremo), porém inúmeros benefícios costumam elevar todos esses salários (e que se note: Analistas e técnicos tem carga de 36h semanais). Em uma reportagem da Gazeta do Povo descobriram que os benefícios chegavam a casa dos R$ 40.000 por mês. E como mecanismo de "isonomia" esse ano concederam aumento de até 50% em algumas categorias.

Ora, quando os servidores públicos se organizam politicamente, passam o tempo todo falando de isonomia salarial, porém, porque os salários são tão altos? Se os salários não são "altos demais" pra realidade brasileira, porque existe um mercado riquíssimo de cursos e técnicas para concursos públicos?

Agora, claro, pra que reequilibrar o orçamento, sacrifiquem o empresário -- em sua maioria, pessoas de pouco estudo que empreenderam com dinheiro de poupança. Aumentem impostos, arregace quem trabalha, porque é inadimissível cortar um salário dos doutores que dão aula para 20 alunos (isso quando resolvem dar aula) pra aumentar o piso salarial dos professores que dão aula para 50 alunos e tem 3 empregos pra fechar o mês com alguma qualidade de vida...

[Newbie 1.201]

4 horas atrás, MosAxz disse:

Newbie, o piso dos professores é esse. Porém, quanto é o Teto? Um tempo atrás foi divulgado os salários na USP e doutores aposentados ganham 13-20 mil. Sendo que a maioria poderia (e uma parte considerável estão) trabalhar em outra coisa, já que continuam aptos ao trabalho. No servidorismo público brasileiro temos um gap gigantesco entre as carreiras subalternas e as carreiras superiores, ao mesmo tempo que o salário inicial de certas carreiras é ridiculamente próximo ao final. A situação fica ainda mais absurda quando se compara as carreiras jurídicas às outras: Promotores, procuradores e defensores começam em meados de R$ 12.000. Juízes por volta de R$ 18.000, Técnicos e Analistas com R$ 8.000 e 4.000 respectivamente (sendo que muitas funções são burocráticas e não justificam esses salários).

Em tese, o salário máximo seria de R$ 39.000(salário de ministro do supremo), porém inúmeros benefícios costumam elevar todos esses salários (e que se note: Analistas e técnicos tem carga de 36h semanais). Em uma reportagem da Gazeta do Povo descobriram que os benefícios chegavam a casa dos R$ 40.000 por mês. E como mecanismo de "isonomia" esse ano concederam aumento de até 50% em algumas categorias.

Ora, quando os servidores públicos se organizam politicamente, passam o tempo todo falando de isonomia salarial, porém, porque os salários são tão altos? Se os salários não são "altos demais" pra realidade brasileira, porque existe um mercado riquíssimo de cursos e técnicas para concursos públicos?

Agora, claro, pra que reequilibrar o orçamento, sacrifiquem o empresário -- em sua maioria, pessoas de pouco estudo que empreenderam com dinheiro de poupança. Aumentem impostos, arregace quem trabalha, porque é inadimissível cortar um salário dos doutores que dão aula para 20 alunos (isso quando resolvem dar aula) pra aumentar o piso salarial dos professores que dão aula para 50 alunos e tem 3 empregos pra fechar o mês com alguma qualidade de vida...

Concordo plenamente.

Se não me engano o teto de referência é o salário do governador, mas em muitos estados o piso não é cumprido e o teto também não; aqui em SP mesmo, o salário dos professores começa abaixo do piso nacional e muitos cargos públicos ganham acima do teto, inclusive o FHC recebe uma aposentadoria da USP, desde seus 37 anos (por registro foi o mesmo ano em que ele ingressou como professor não concursado) que hoje estaria em mais de R$22K.

Porém, os políticos e magistrados têm poder para aprovarem aumento de seus salários mas os professores e outros cargos públicos, não.

Mesmo que a regra valesse pra todos, se só tomarmos como referência esse aumento dos professores do estado de SP e imaginarmos que todos os cargos públicos reajustassem nesse índice (o que não acontece, vide o aumento de salário dos vereadores nos últimos anos), é uma perda de 20% frente aos principais índices que medem a inflação.

Um funcionário que ganha 40K teria um salário equivalente a 32K, ainda é um salário bem confortável; a aposentadoria do FHC ficaria na faixa dos 17K6, o que não é nada mal pra quem não trabalhou, se aposentou com 37 anos (e ainda chamou de vagabundo quem queria se aposentar com menos de 60 anos), mas o do professor passa de 2K1 pra 1K6 que está mais pra ajuda de custo do que pra salário...

Por mais que exista a retórica de que o governo precisa economizar, cortar despesas e equilibrar as finanças; o que vai acontecer, de fato, é que, pela cultura nobiliárquica que impera aqui no Brasil, o congelamento vai continuar provendo com fartura uma pequena parte da "elite" e vai castigar com rigor os menos afortunados.

[MosAxz 1.018]

Newbie, você fala da questão retórica, mas perceba que não é culpa do congelamento, mas das prioridades. Se não mexer nas prioridades, não vai fechar a conta de jeito nenhum. É claro que é normal falar pra pensar nos pobres e até entendo isso, mas vamos fazer um pouco como todo o setor público vem fazendo nessa questão e tentar ver o próprio umbigo: Por ter alguma condição financeira, os únicos serviços públicos não privatizável que eu uso é segurança pública e acesso à justiça. Um governo formado majoritariamente por forças sindicais criou uma crise fiscal, porque serei EU e não os professores, os juízes, os sindicatos, os bancos, em suma, os verdadeiros beneficiados da política fiscal, a pagar a conta?

É injusto que o professor da rede pública pague a conta, porém é justo que o segurança privado que ganha R$ 1100 por mês pague? E o auxiliar de depósito que recebe salário mínimo? Se as empresa forem sobretaxadas, ou ela vão aumentar os preços ou vão demitir funcionários "que estão sobrando". É essa a forma certa de equilibrar as contas?

Desculpa se vou ser rude com os professores e não quero desmerecer o trabalho de ninguém, mas se o poder público não quer pagar bem, peça demissão, arranje outro emprego. Tá cheio de bacharel em direito fazendo funções de secretariado, gente que abandonou curso no meio em universidade privada pra ir trabalhar em call center, porque esses professores que recebem tão mal não saem da função?

A razão é simples: Mesmo um salário de miséria, o setor público paga mais do que a iniciativa privada. E se soa cruel o que eu falo, só posso dizer uma coisa: É a realidade econômica da depressão. Por mim todo mundo ganhava R$ 100.000 por semana clicando em 5 links por dia em qualquer esquema de pirâmide desses que tem na internet, porém a realidade não é tão gentil...

Aliás, falando em bem comum e gentileza, quando foi que os professores, em suas inúmeras greves, pensaram no "interesse comum"? TODO ANO as universidades entram em greve e chamam os alunos por causas como "reforma da biblioteca" ou "aumento da iluminação no campus", mas ao conquistar o aumento desejado, manda uma banana pra todos os alunos e voltam a trabalhar.

Os professores podem ser egoístas, os médicos podem, assim como os servidores do judiciário, defensores, promotores, juízes, enfermeiros, administradores, secretários, até as copeiras das repartições podem ser egoístas, mas eu não posso nem por um momento minimamente egoísta? Só me resta replicar o grito da Fiesp: Quem quiser que pague a conta, porém não pode ser eu. Uso muito pouco os serviços do governo (e quando uso, sou mal atendido), pra ser eu a fechar esse orçamento...

[Newbie 1.201]

Mos;

Então você concorda que a PEC vai prejudicar o setor da educação? (não só esse, mas que ele seja o tema do tópico).

De um jeito ou de outro, nós já pagamos a conta, e vamos continuar pagando independente se usamos ou não.

A questão é exatamente as prioridades, e a PEC, com orçamento congelado, vai priorizar o salário do deputado e do juiz, ou do professor e do policial (por exemplo)?

Todo mundo, todo político, todo artista, todo intelectual fala que a única solução pro Brasil é investir em educação; os centros de desenvolvimento científico no Brasil são as universidades, a base de treinamento de mão de obra são as escolas.

Com os recursos congelados não existe perspectiva de desenvolvimento comercial e industrial pois toda a base vai estar comprometida.

Essa PEC é muito parecida com a tomada da poupança do governo Collor que prometia o fim da inflação, tinha respaldo de analistas e economistas, mas destruiu o país.

Mesmo tendo o apoio de alguns economistas, outros são contra o congelamento dos gastos; não existe unanimidade de que isso vai funcionar; nenhum modelo econômico, nenhum modelo estatístico nem modelo de previsão vai funcionar se não levar em conta a variável psicológica e cultural dos envolvidos.

[MosAxz 1.018]

Eu não acho que ela necessariamente vá prejudicar a educação. Acho que ela prejudicará a educação em situações onde, se não houvesse o congelamento, a economia como um todo seria prejudicada. Veja, se as prioridades serão os salários dos políticos e dos juízes, ao invés dos professores e policiais, onde iria parar o orçamento? Ora, se a tendência natural e incontrolável da despesa da elite pública é crescer em tendência absoluta, o congelamento faz o que qualquer um faria: Isola a "economia pública" da "economia em geral", para que a primeira não contamine a segunda.

Se parar pra pensar, o princípio em si é o mesmo de outra discussão que tivemos, sobre o PROER: Sanear a economia e controlar o chamado risco sistêmico. A diferença é que não é o setor bancário, mas o próprio setor público dessa vez, logo não tem nenhum setor público acima do país pra nos dar dinheiro.

É claro que sempre dá pra dizer "É porque nosso orçamento é baixo pro nosso tamanho", só que nossa despesa está no nível do Japão. Mesmo retirando a dívida da conta, a arrecadação é de 33% do PIB. A única explicação possível é: O poder público gasta mal. E minha conclusão é simples: Não se dá bebida pra alcoólatra, logo não faz sentido dar mais dinheiro para quem sempre gasta mais do que ganha.

[Newbie 1.201]

Mas o Proer só serviu pra enriquecer ex-banqueiros, o povo teve que arcar com uma dívida de U$100bi que foi distribuída deliberadamente, no melhor estilo à la Silvio Santos, para um punhado de estelionatários.

E seguindo a sua analogia, tem um bocado de pessoas precisando de um golinho desse goró, mas vai ficar sem.

[MosAxz 1.018]

@Newbie vou tentar não discutir, novamente, o PROER. Eu tenho uma visão, você outra. Ok. segue o jogo. Volto ao controle de gastos. O Presidente da Câmara, Rodrigo Maia, externou uma reflexão curiosa no facebook: "Estamos assumindo a responsabilidade de equilibrar as contas do governo. Se não estivessemos votando a PEC do Teto, estariamos votando a volta da CPMF".

Ok, nessas duas opções de curto prazo: Teto de Gastos ou CPMF, qual é a solução menos amarga? Considerando que a CPMF é um imposto altamente inflacionário e recessivo, que ela tem um efeito extremamente prejudicial ao poder de compra da população em geral, que apesar de provisória ela nunca foi usada em caráter emergencial e viciou por muito tempo o orçamento brasileiro (ao ponto de ser todo um sacrifício para acabar com ela e reorganizar o orçamento dentro da realidade) e considerando que já passamos do pico da curva de laffer e qualquer aumento de impostos gerará uma redução da arrecadação real, o teto de gastos equivale a um freio, o aumento de impostos, equivale a acelerar ainda mais...

[Newbie 1.201]

Mas eu nunca falei em aumento de imposto, hein!

Eu concordo que o governo tenha que equilibrar as contas (acho que todo mundo concorda com isso), o problema é engessar o orçamento por 20 anos.

Você sugeriu num post anterior do de modificar a PEC caso a arrecadação volte aos níveis de superávit primário, mas você sabe que não é tão simples mudar algo na constituição.

Eu queria te perguntar uma coisa e eu gostaria que você fosse sincero; se esse projeto fosse proposto pela Dilma, letra por letra, palavra por palavra, vírgula por vírgula; você seria tão à favor como você é nesse cenário?