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É como disse Gene Roddenbery: "We must question the story logic of having an all-knowing all-powerful God, who creates faulty Humans, and then blames them for his own mistakes." Não faz sentido um deus omnisciente e com livre-arbítrio, características dos maiores deuses atuais, nem um mundo com livre-arbítrio e um deus bom, como tá explicado na citação do Roddenberry. Mesmo assim não há razão de perdedem sua fé, acho que deu pra perceber que os conceitos de muitas igrejas não fazem sentido. Então pare de seguir elas, fique com suas crenças e seja contra organizações religiosas. =p Também porque, fala sério, quem é cristão ai já deve ter percebido que sua igreja já errou em várias questões... Só falta coragem pra se desligar dela e continuar com sua crença

Acho que esse vídeo do grande Neil Tyson expressa a questão de OVNIs, e também na mesma cajadada a de deus (mas se forem discutir isso façam lá no tópico): http://www.youtube.com/watch?v=zfAzaDyae-k

###### que tronco mais estanho... Parece até um ET cinzento.

Tá beleza, mas se isso for mentira. Quero dizer para deus ser justo você tem que invocar o conceito de vida após a morte ou vidas passadas. Como se sabe essas duas opções são problemas iguais ou maiores do que a existência de deus. Parece extremamente mais fácil olhar para esse mundo como ele é: injusto e sem vidas sem ser esta que vivemos.

Eu até acho que não faria sentido um mundo perfeito, mas porque algumas pessoas que nada tem a ver com a situação do mundo têm que pagar pelo equilíbrio. Quero dizer o mundo não teria muito sentido se o mau, mas porque crianças inocentes, até porque elas nem tem consciência, nascem em uma ditadura ou em alguma outra desgraça? Por que elas e não nós. Não é justo, e a maioria dos deuses das religiões maiores têm a qualidade de ser justo.

YES YES YES!! Boa cara! Só deu um lock-up mítico ali no final... Continua assim

Eu tenho um de parafuso preto que não corta quina bem, e tenho um chegando da Lightake, já tá no Brasil, que deve vir desse jeito. Vou olhar e posto se tem diferença mesmo.

LOLOLOL Que cara apelão aff... Não sabe brincar Sem humilhar né

Arrogante? Eu achei que tava sendo legal com os emoticons =p Mas na boa, podem olhar ai nunca levantei a voz nem ofendi ninguém...

Eu também sou destro e faço com a eaquerda. Tá muito osso fazer o R' sem ser com o indicador...

Lol eu? Só falei que deus é um fdp pq o Dechichi já tinha falado e ninguém reclamou. E também só falei que eu acho que o cara tem que ser cego pra acreditar nisso. Nem chamei ninguém de babaca ou idiota. Aqui mesmo já gritaram(escreveram de maisucula) comigo e eu levei na moral... Nunca chamei nenhum religioso de otário, falei que a ideia é idiota e não sei se vocês sabem mais ideias não se ofendem...

Na verdade nada na natureza aponta pra um Criador pessoal. Os valores das constantes fundamentais não podem ser explicados, pelo menos assim alguns cientistas creem, pelos seres humanos, mas por que isso deveria interessar? Se estamos aqui é porque eles tinham de ser esses sem importar quem os determinou. Essa questão foge da ciência e uma resposta seria um deus impessoal, sem inferno, sem paraíso, sem Jesus, somente um deus que iniciou o Universo com esses valores. Nada aponta pra um designer inteligente... E sobre o negócio de escravo: um escravo do filho do rei de algum país árabe aí tinha relações sexuais com o escravo e o tratava bem. Escravo não é quem leva porrada todo dia, é quem é tratado como propriedade por outro em uma relação de superioridade... E qualquer forma de escravidão é errada.

Que isso =p Tá de boa Assim, eu entendo o ponto de vista dos religiosos, só acho que, a maioria deles, está errado. E sobre não ter nenhum argumento a favor de religiões pelo menos eu nunca vi nenhum... Por isso que eu sou ateu. Afinal ateus são agnósticos em relação à existência de deus: não cremos que ele existe, mas por nunca termos visto argumentos bons para considerar a hipótese, quem afirma que deus existe é quem deve provar, ficamos na posição "natural" de não crer que deus exista. E eu achei que você falou sobre mente-fechada generalizando, pois geralmente falam assim sore isso dessa forma. Eu não acho que ofendi ninguém, ofendi uma ideia: disse que aquele deus seria um fdp, mas isso não é ofensa a ninguém que também não se ofenda em ouvir que o Papai Noel é um fdp por não entregar presente às crianças da África.

Beleza que eu só falei pra não se importar com respeito se algo tá errado. Não vou chegar na sua casa e chamar a polícia porque temos times diferentes de futebol. Mas se você tiver abusando de uma criança eu irei chamar a polícia. Sobre a questão do livre-arbítrio: se a sua opinião for aquela tá errada mesma, dá uma olhada nos posts do Diniz e da galera ai. Você tá afirmando que x + y = 4 e que x = y, ai fica foda ver outro ponto de vista certo. Se deus é onipotente não existe livre-arbítrio, se ele não é pode existir. Falar que ateu é mente-fechada é muito engraçado. Pessoas que acreditam em coisas que lhes foram mostradas sendo muito provavelmente verdade são mente-fechadas. Pessoas que acreditam em algo sem nenhum argumento a favor, acreditam cegamente e de maneira fundamentalista são mente-abertas. Come on man... (EDIT: pode até ver os posts aqui: a maioria dos não-teístas aqui assumiram para rim de raciocínio que deus existe, enquanto nenhum teísta assumiu que deus não existe) A maioria dos ateus, inclusive eu, é ex-religioso e já teve a mesma opinião que você em algum tempo. Agora a maioria dos religiosos nunca foram ateus e nunca tiveram o mesmo ponto de vista de um ateu. Tá na cara quem conhece o argumento dos outros né? =p E a questão da existência do mal é, na verdade, o maior problema da teologia atualmente. Ela nunca foi respondida satisfatoriamente e atualmente os maiores teólogos ainda estão a estudá-la, então faz sentido discutir isso sim. Não existe resposta pra essa questão em nenhum livro que tenha sido aceita pelos teólogos imagina pelos ateus.

Só disse que se eu tivesse o poder de salvar todas as pessoas em dificuldade no mundo e não o fizesse para eles "aprenderem a lição" - não sei como criançinhas aprenderiam uma lição morrendo se fome - não me incomodaria ser chamado de fdp, pois o seria. Qualquer pessoas com o senso de moral padrão chamaria esse cara de fdp. Se chamam o Welignton de Realengo de fdp por ter matado 12 crianças imagina um cara que mata mais de centenas por dia pra ensinar uma lição... Chamar fé de bobagem e besteira não é imaturidade, essa é aquela ideia de que não se pode falar mal de religião, tem que se respeitar a crença do outro.... Se tiver errado eu vou falar! Não vem ao caso se é falta de respeito, e não é. Imaina você descobre que seu amigo tem escravos, ia ficar sem falar pra não perder a amizade? E se ele falasse que a religião dele diz que todo homeme tem de ter um escravo? Isso não é besteira? E se deus não sabe o futuro ele não é onisciente, o que já tira a validade de todas religiões abraâmicas... Tem que ter fé cega pra achar que um negócio desse faz sentido.

Não é muito relacionado a esta questão do livre-arbítrio não, mas tem relação ao assunto. É um texto que resume algumas opiniões do formidável Steven Weinberg, talvez o homem mais esperto vivo, sobre a questão da religião. Ele exprime bem o que a maioria dos ateus pensam, até porque ele é um dos ateus mais influentes atualmente: http://law2.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/conlaw/weinberg.html Steven Hawking também tem pensamentos muito semelhantes ao de Weinberg nesse assunto. Não achei um artigo parecido com o do Weinberg mas tem esses quotes aqui que são muito relevantes a esse assunto: http://atheism.about.com/library/quotes/bl_q_SHawking.htm Não estou tentanto fazer um argumentum ad verecundiam, mas as ideias dos Steven's são de bom fundamento e elas devem fazer qualquer ser pensante questionar algumas coisas... E são relevantes a esse assunto, embora o tópico de divagações seria melhor, mas com a discussão tá aqui...

Mas os seres humanos foram criados por deus, assim eles não são responsáveis pois suas origens estão em deus. Se deus cria seres imperfeitos, sabe que eles vão fazer merda e causar dor a eles e outras espécies, porque ele criou?? Masoquismo? Ou ele queria um showzinho? Nenhum ser com nosso senso de moral faria tal coisa.

Sai daqui seu ladrão heiaheuahe É impossível mano! Você decorou isso ai né?

Acontece que se deus já sabe o que tu vai fazer não é você que escolhe, pois antes de você pensar na hipótese de fazer tal coisa deus já sabe. Assim ele sabia desde que criou o universo do Holocausto e não fez nada contra. No mínimo um fdp bundão pra mim.

De qualquer forma se deus criou tudo, e como é tudo não há ausência nessa criação, ele criou o mal, ou a ausência do bem... Algumas ideias simplesmente não funcionam. O único tipo de deus que não tem nenhum problema na existência é o deus impessoal, o que Einstein acreditava.

Cabei de fazer uma avg12 19.03 Depois posto os tempos, porque tô saindo rapidão e o fdp do timer não libera os tempos na forma pra postar --'

Isso me lemra uma histórinha do Russell frente a frente com deus. Ele fala exatamente isso que o Mateus disse. Lol, não sei qual o final, mas deus teria dr concordar com ele. Frio não é ausência de calor, nesse sentido os dois são manifestações da temperatura de um objeto em relação a outro. Nesse caso a analogia com bem e mal até que é útil, pois o bem e mal são relativos para sociedades ou pessoas diferentes.

Historinha velha... Nunca vi um biografia confiável de Einstein citar essa experiência. Além do que calor e frio são duas formas diferentes da mesma coisa, aposto que você não iria querer chamar bem e mal facetas de seu deus. Além do que não se pode comparar duas coisas tão distintas sem criar uma base pra analogia. E pesquise mais um pouco, porque o deus de Einstein é impessoal, então não se importa em ser mal ou ruim nem se importa com a gente.

É a mesma gambiarra do diabo. Só pra concerta os problemas de deus. Quem leu o trabalho de Agostinho, provavelmente os ateus e agnósticos, sabe que ele foi o rememdador da Igreja Romana. A vida dele foi concertar os problemas da ideia de deus existir. Muito loco esse video Dechichi. Já tinha lido a citação, mas nunca olhado o vídeo E unilson: a ciência que permite a gente tar discutindo mesmo estando a muitos kms de distância. A ciência foi responsável pela maioria dos objetos que usamos no dia-a-dia, enquanto a religião, por nenhum. Parece que a ciência tá certa num monte de coisas, pelo menos minha casa não caiu até agora...

Muita gente interpreta algumas partes boas da Biblía mas é aquela velha mesma história quem ganha destaque é a minoria extremista. Hoje mesmo vi um documentário sobre a questão da Palestina e o cara do programa foi numa área judaica e alguns judeus tavam quase batendo nele lá, chegou até polícia. Aí nisso um outro judeu chegou e falou pro cara: "esses aí são a minoria. Nós só queremos a paz, mas o querem a guerra é que ficam famosos". A crença abre caminho pra religião e a religião abre pro extremismo. É difícil, mas se acontecesse igual foi feito na Rússia já ia melhorar bastante. Afinal, diversidade nem sempre é bom. As pessoas que defendem preservar culturas ou crenças exóticas nunca devem ter vivido com canibais. Diversidade só deve ser preservado quando faz bem à sociedade. Infelizmente o extremismo, e assim a religião, faz mal.