Fewest Moves: Dúvidas, Resoluções e Discussões

[Meneghetti 1.683]

Insano mesmo, legal a lista, um dia quero te ver nessa lista tbm u.u

heheh quem sabe um dia

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Solução de hoje para a Weekly Competition 2013-37 da speedsolving:

Scramble: L2 F2 L2 F' R2 F2 U2 B2 R' U' R' F' U' B' D' R2 D'

Resultado: 33

Solução:

F' D' L2 D

R2 U F D' F' U' F D U2

F' D R D2 F2 D F' R2

L' F R2 F' L F R' F' R' F'

B L2

Detalhamento da solução:

(Scramble inverso)

L2 B' // 2x2x1

(Scramble normal)

Premoves: B L2 // inverso da solução encontrada no scramble inverso (NISS)

F' D' L2 D // 2x2x2

R2 ** F U2 // 2x2x3

F' D R D2 F2 D // EO (arruma 4 meios ruins)

F' R2 // F2L-1

F * R F' R' F' // AB4C (abordagem Edges First)

* inserção:

F' L' F R2 F' L F R2 // 3 cancelamentos

** inserção:

U F D' F' U' F D F' // 2 cancelamentos

[Carlos de Alcântara 2.765]

Meneghetti, você acha que fazendo várias vezes sua média de movimentos tá baixando? Porque eu não consigo imaginar muito como a prática poderia ajudar, se isso acontecesse. No caso seria mais questão de aprender mais coisa mesmo, ou não?

[Meneghetti 1.683]

Meneghetti, você acha que fazendo várias vezes sua média de movimentos tá baixando? Porque eu não consigo imaginar muito como a prática poderia ajudar, se isso acontecesse. No caso seria mais questão de aprender mais coisa mesmo, ou não?

Pois é... mas eu me dei conta que tem um problema sério em ficar aprendendo milhares de coisas novas sem testar elas na prática. Esse problema é o limite de tempo.

Essa técnica de ficar invertendo o scramble no meio da solução, por exemplo, é uma coisa que consome bastante tempo (pra quem não tem muita prática) e eu ainda não decidi se eu vou arriscar fazer no NH Open, e eu acho que é só praticando que eu vou obter a resposta de se essa técnica pode ser útil pra mim, ou se só vai fazer eu perder tempo mesmo...

Resumindo, acho que ficar fazendo FM repetidamente em casa ajuda mais no sentido de te organizar pra ser capaz de encontrar várias soluções dentro de 1 hora, e concordo que isso não afeta diretamente a minha média de movimentos.

Editado Setembro 13, 2013 por Meneghetti

[Meneghetti 1.683]

Solução de hoje para o round 468 do FMC! Meu segundo melhor resultado \o/

Scramble: B2 D R F B' R2 B R D F2 L U2 D' L R U2 F2 R2 U2 D2 B F2 D' B2 L' D2 L' B2 L U

Resultado: 30

Solução:

D2 U' R2 U L' U' R2 U R2 U L

R F' R2 D R D'

F' L' F' L

U F' U' F R' F2 R

U2 R'

Detalhamento da solução:

Premoves: U2 R' // corrige 2x2x1 inicial

D2 L' * // pseudo 2x2x2
R2 U L // x-cross
R F' R2 D R D' // blocos siameses
F' L' F' L // F2L-1
U F' U' // forma um par preservando outro
F R' F2 R // AB3C (abordagem Two Pairs)

* inserção:
L U' R2 U L' U' R2 U // 2 cancelamentos

[Meneghetti 1.683]

Solução de hoje para a Weekly Competition 2013-38. Meu terceiro melhor resultado!

Vou detalhar também a "solução backup" que encontrei nos primeiros minutos... Fridrich style!

Scramble: L2 U F2 L2 D2 F2 L2 D R2 B2 D B' D' B2 D F2 R' U2 B2 F2
Resultado: 31

Solução:

B2 L' F2 L B2 L'
R' F' L F R F' L'
U' R' F' D' F'
R U B' U2 B2
U' R B' R' B R'
U' R2

Detalhamento da solução:

L' * F U' R' F' D' F' // 2x2x2 + pseudoblocos
R U B' U2 B2 // 2x2x3
U' R B' R' B R' // pseudo F2L
U' R2 // AB4C

* inserção:
L B2 L' F2 L B2 L' ** F2

** inserção:
R' F' L F R F' L' F

Solução backup de 36 moves:

L' F U' R' F' D' F'
U' R B R' U' L U F R' F R F2 L'
U F' U' F R2 D B' U B U' B D'
R' U' B2 R

Detalhamento da solução backup:

Premoves: R U' B2 R // corrige pseudoblocos

L' F U' R' F' D' F' // 2x2x2 + pseudoblocos
U' R B R' // F2L-1
U' L U L' // pesca o último par
L F R' F R F2 L' // OLL (Rw U R' U R U2 Rw')
U F' U' F R2 D B' U B U' B D' R2 // PLL (G-perm)

[Willian 230]

Vou confessar que já não estou entendendo nada das suas soluções.

[MosAxz 1.018]

Vou confessar que já não estou entendendo nada das suas soluções.

Daqui a pouco ele resolve o cubo totalmente intuitivo com 20 moves...

[batista 418]

To pegando gosto por FM, depois do goiano acabei animando Vou ver se eu lembro Roux (eu sabia quase tudo, mas acabei esquecendo )

Scramble: D F2 R2 L2 U' R2 D' B2 R2 D U2 R' D2 B R D2 L F2 D B R'

Resultado: 37

Solução

L' U' F U2 F B U F U F2 L F L' B' U B U2 L U L' U' B U2 B2 R B U' L' U R' U L U L' U L U2

Detalhamento da solução

L' U' F U2 F B x-cross

U F U F2 L F L' 2º par

B' U B U2 L U L' 3º par

U' B U2 B2 R B 4º par

U' L' U R' U L U L' U L U2 COLL (dei sorte no skip)

Demorou pra forçar a pll skip eu fui fazendo o F2L de várias formas diferentes até conseguir

PS: O scramble tá bem fácil, O Meneghetti deve fazer em uns 30

[Tiago Oliveira 106]

Parabéns, demorou quanto tempo pra achar a solução?

[Meneghetti 1.683]

Boa Batista! Esse é o scramble do Goiânia Open?

[batista 418]

Parabéns, demorou quanto tempo pra achar a solução?

Eu não marquei... Mas deve ter dado umas meia-hora, foi mais rápido que no goiano.

Boa Batista! Esse é o scramble do Goiânia Open?

Não, esse dai foi do prisma msm . Bem que WCA podia disponibilizar os scrambles que tiveram em determinado evento no site deles, eu também tava querendo o scramble do goiano pra refazer. No goiano eu levei DNF, escrevi algo errado Mas como FM foi a unica modalida que eu fui bem (minha resolução tinha dado menos moves que a do Wesley) eu animei de treinar xD

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Caramba, to ficando bom nisso segunda solução do dia

Scramble: R2 U' B2 L2 D R2 D' B2 D B2 U2 B' L B D L U2 B L' U' R' U'

Resultado: 35

Solução

L' U' F U2 F R' B U B2 U' B R U' R' D2 U' F U2 F' D2 U' F U2 F2 L F U F' U' L' U L F L' U'

Detalhamento da solução

L' U' F U2 F R' cruz

B U B2 U' B 1º par

R U' R' 2º par

D2 U' F U2 F' D2 3º par (esse foi doido)

U' F U2 F2 L F U F' U' L' U L F L' U' 4º par já conectado na OLL

To ficando bom nesse negocio de forçar PLL skip, demorou uns 20~30 min essa solução. Não vou nem fazer outra hoje pra manter o aproveitamento 2 solves e as duas sub40.

Editado Outubro 17, 2013 por Batista
Mesclando

[Carlos de Alcântara 2.765]

Batista tá ladrão demaaaais!

No 4º tem como fazer uma mutreta para dar OLL skip, dando U de PLL. Você tentou essa também? Só que essa daria mais trabalho, porque teria que tentar fazer inserção para diminuir mais e valer a pena.

[batista 418]

Pois é eu vi Carlos, mas eu não manjo muito bem desse negócio de inserção... Eu tava mais é procurando uma pll skip kkk Nas minhas ultimas 3 solves de FM eu consegui pll skip xD

Seria U' F U2 F' U F R U' R' F' no 4° par né?

[Carlos de Alcântara 2.765]

Isso aí! PLL skip no FM é só alegria.

[MosAxz 1.018]

Tô precisando forçar pll skip nas minhas também. Só sai U, T, Y e alg de pelo menos 12 moves...

[Meneghetti 1.683]

Fiz aqui o scramble do Batista… não rolou os 30 que ele pediu, mas foi perto disso

Primeiro achei um 33 fazendo OLL e PLL, e depois deu pra baixar pra 31 mudando um pouco a última camada e terminando com uma inserção.

Scramble: R2 U' B2 L2 D R2 D' B2 D B2 U2 B' L B D L U2 B L' U' R' U'
Resultado: 31

Solução:

R' U L' D B2 R' U R D' R' U' R
F U' R F2
R B' R B2 U' B' R2 U
F' R2 F R F' R F

Detalhamento da solução:

R' U L' D B2 * D' // 2x2x2
F U' R F2 // xx-cross
R B' R B2 U' B' U // terceiro par

U' R2 U // último par
F' R2 F R F' R F // LLE+1C

* inserção:
R' U R D' R' U' R D

Solução backup de 33 moves:

R' U L' D B2 D'
F U' R F2
R B' R B2 U' B'
U R U' R U
B2 L' D R' D R D' L B2 U R' U'

Detalhamento da solução backup:

R' U L' D B2 D' // 2x2x2
F U' R F2 // xx-cross
R B' R B2 U' B' U // terceiro par
U' R2 U // último par
U' R2 U R U' R U // Sune
B2 L' D R' D R D' L B2 U R' U' // G-perm

[batista 418]

Genial as solves, vou ver se eu apreendo essas técnicas inserção parece ser bem útil. Po não foi 30 mas ta dentro da margem de erro

[Hugo Leonardo 86]

Vocês roubam demais.

[batista 418]

To ficando viciado em FM Hoje eu fiz 3 solves marcando o tempo uma deu DNF e as outras eu consegui sub40 . Fiquei muito feliz com as solves, a primeiro porque eu usei ELL (achei que isso nunca seria útil) e a segunda porque a OLL skip foi foda de conseguir e não teve pll skip. Acho que eu evolui bastante, normalmente eu nunca ia conseguir sub40 sem pll skip... A segunda dava pra fazer uma inserção mas o tempo ja tava em 52 min quando eu acabei a solução... BTW vou continuar treinando e a agora a meta é aprender heise

OBs.: A primeira solve eu perdi o scramble, fechei o prisma sem querer ¬¬... Mas eu digitei o reverso da minha solução então acho que da na mesma (só ficou longo).

"Scramble": R' U2 R2 U R' U' R' U2 r U R U' r' y F U F2 U' F' R U' R' F2 L F' U' F U D' R' U2 R L D R' U R'

Resultado: 36

Solução

R U' R D' L' R' U2 R D U' F' U F L' F2 R U R' F U F2 U' F' y' r U R' U' r' U2 R U R U' R2 U2 R

Detalhamento da solução

R U' R D' L' R' U2 R D bloco 2x2x2

U' F' U F L' 2ºpar

F2 R U R' F U F U' F' 3º par ajeitando o ultimo meio da cruz

F U' F' 4º par

y' r U R' U' r' U2 R U R U' R2 U2 R ELL

Scramble: U' B R' B U B' D F D2 B' U L2 F2 D B2 U' B2 D2 R2 U2

Resultado: 36

Solução

R' U D F D2 F' L' D L D2 R' D' R' D F L' F' L D2 B' D B D' B' D' B D x R U' R D2 R' U R D2 R2

Detalhamento da solução

R' U D F D2 F' L' D L bloco 2x2x2

D2 R' D' R' 2º par

D F L' F' L 3º par

D2 B' D B D' B' D' B 4º par

D x R U' R D2 R' U R D2 R2 AUF A-perm

[Carlos de Alcântara 2.765]

Faz de cabeça para baixo só de sacanagem, né? huahauhuha Boas!

[batista 418]

kkk aprendi com o Meneghetti... Existe uns sites que "convertem" os algoritimos pra outras posições, mas eu não quero passar achei agora...

2ª Solução

x2 R' U D B U2 B' L' U L bloco 2x2
U2 R' U' R' 2º par
U B L' B' L 3º par
U2 F' U F U' F' U' F 4 º par
A-perm

Essas inserções são muito roubadas To aprendendo comutadores me aguarde

Onde que você aprendeu isso do AB3C? Pesquisei aqui e não encontrei nada...

Editado Outubro 31, 2013 por Carlos de Alcântara
Mesclando posts

[Meneghetti 1.683]

Essas inserções são muito roubadas To aprendendo comutadores me aguarde

Onde que você aprendeu isso do AB3C? Pesquisei aqui e não encontrei nada...

AB3C é um termo que os gringos começaram a usar nos tópicos de FM da speedsolving... significa All But 3 Corners ("tudo menos 3 quinas"). É o momento da solução que vc resolve tudo que precisa para terminar a sua solução com um ciclo de 3 quinas. Normalmente isso significa permutar 5 meios (que já devem ter sido orientados) e simultaneamente orientar/permutar mais 2 quinas.

Na verdade, não é necessário orientar/permutar essas 2 quinas... mas se vc não fizer isso, sua solução vai precisar de pelo menos duas inserções ao invés de uma, já que vc vai ter feito AB5C (ficarão faltando 5 quinas).

Isso corresponde ao passo 3 do método Heise, e eu aprendi por aqui: http://www.ryanheise.com/cube/five_edges_and_two_corners.html

O Ryan Heise ensina 3 abordagens: Edges First, Two Pairs e One Pair. Eu recomendo vc dominar a Edges First primeiro, e depois que tiver com bastante experiência daí vc começa a estudar Two Pairs, que é bem mais complexo.

Tudo isso é intuitivo e não envolve algoritmos.

Então, no FM, sempre que vc fizer AB3C, AB4C ou AB5C vc vai poder terminar a sua solução com essas inserções de quinas... é isso que eu tenho feito em quase todas as minhas soluções de FM.

Em média, em consigo encontrar a "optimal insertion" (ou seja, a inserção que cancela o maior número de movimentos possível na solução) em uns 15 minutos.

Se eu tiver só 10 minutos faltando, eu ainda faria a inserção, mas provavelmente eu não iria conseguir percorrer a minha solução inteira, e perderia de ver alguns cancelamentos.

Com 5 minutos eu não arriscaria fazer inserção e iria mandar a solução linear mesmo...

Já que vc tocou no assunto, vou ver se até o final dessa semana eu faço um vídeo mostrando o meu método pra fazer essas inserções. Pra acompanhar o meu método, só é preciso entender como funciona um comutador puro (ABA'B'), que provalvemente eu não vou ter tempo de explicar nesse vídeo.

[batista 418]

blz vlw Meneghetti, quando eu faço por heise eu não uso comutadores na parte final, eu finalizo a partir do 4° par com fridrich... Eu ja sei o basico de comutadores, mas na hora de fazer os ciclos eu acabo me confundindo... Vou treinar mais e fico no aguardo do video

[Meneghetti 1.683]

como prometido, ta aí o vídeo de inserções

Descrição do Youtube:

Demonstração de como fazer uma inserção de 3 quinas em uma solução de Fewest Moves.

Solução: http://forum.cubomagicobrasil.com/topic/12242-rafa-open-2013-06/?p=141438

AB3C: http://forum.cubomagicobrasil.com/topic/11105-duvidas-resolucoes-e-discussoes-fewest-moves/?p=141443

[Carlos de Alcântara 2.765]

A parte do celular foi demais.

Pô, acho que até merecia ter um tópico na área de tutoriais também com o vídeo, talvez juntando os que você já fez relacionados a FM ou separado mesmo, do jeito que achar melhor. Muito bom!