O título de recordista e a repercussão na mídia

[Carlos de Alcântara 2.765]

Pessoal, vim trazer aqui uma discussão mais séria dessa vez. Esses dias saiu uma entrevista comigo, e que nela fui anunciado assim:

E no programa de hoje nós recebemos: Carlos. Ele é recordista sul-americano de Cubo Mágico

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Só para contextualizar todo mundo, no Facebook fizeram esse comentário:

Bruno: "Vou assistir depois, mas já te colocaram como recordista sulamericano Mas isso é o de menos, a entrevista deve estar show, parabéns!"

Carlos: "O SAR de FM é meu, pô!"

Bruno: "Nossa, eu nem lembrava disso hehehe"

Eu interpretei como se ele tivesse realmente esquecido. É o que parece, né?

Recebi um e-mail falando que ia dar confusão o fato de eu ter sido anunciado como recordista de cubo, porque parececomo se eu tivesse passando pelo recordista da modalidade 3x3x3 speed, que é a principal.

Debatemos sobre isso e resolvemos trazer a discussão para ver diversas opiniões e para ver se conseguimos chegar a algum consenso sobre isso.

Antes de mais nada, quem assistiu o vídeo (aos 9:50) pode reparar que claramente eu menciono que é a modalidade de menos movimentos a que eu tenho o recorde, ou seja, mesmo para quem achar que eu me passei por recordista de speed, pelo menos consegue perceber tranquilamente que não houve intenção alguma ou má fé. Se alguém discordar disso é só falar.

Bom, será que está ok "recordista de cubo" querer dizer "recordista de speed"? É fato que eu realmente tenho um recorde sul-americano num esporte chamado "cubo mágico". Certo? Aí a discussão gira em torno de que, mesmo sendo verdade, o problema está em pessoas pouco esclarecidas vão imaginar que eu tenho o recorde do speed e estou tentando passar por cima dele. Eu tenho minha consciência tranquila de não ter feito nada de errado, mas fica a discussão: qual a visão de vocês sobre a melhor forma de lidar com isso?

Se for parar para pensar, se é errado fazer a chamada dizendo que o Mats Valk é simplesmente um "recordista mundial" e deixar os detalhes para depois, o certo teoricamente seria anunciar: "recordista mundial de melhor tempo em velocidade no cubo mágico 3x3x3 usando as duas mãos e de olhos abertos". Sendo que cada detalhe sublinhado tem que ser dito para que o Mats não esteja passando por cima do Feliks (que tem a média) ou do Marcell Endrey (que tem o recorde de vendado), por exemplo.

Por outro lado, voltando ao exemplo da minha entrevista. Se popularmente "cubo mágico" quer dizer a modalidade de speed, teoricamente eu poderia se considerar como se eu estivesse induzindo as pessoas a acreditar em algo que não é verdade. E eu mesmo gostaria de evitar isso, deixando o mais claro possível sempre. Mas aí cai naquela de ter que passar "metade" da entrevista só falando por extenso o nome do recorde, que por mim não tem problema, mas que provavelmente é algo que será ignorado pela mídia, afinal de contas, para quem vê de fora, só a informação de "recordista" (sendo verdade) já basta.

Enfim. O que acham?

[Rafaela 2.029]

É bem complexo tudo isso, Carlos. Em relação ao que tu disse do Mats, acho que dizer que ele simplesmente recordista mundial de melhor tempo, já basta. Sobre a entrevista, eu vi toda, quando mencionaram que tu era recordista sul-americano, pensei que tu já iria mencionar que era do FM, mas tu falou sobre isso na metade da entrevista, acho que já deveria ter falado junto: "Carlos, blábláblá, ele é o recordista sul-americano de uma modalidade chamada Fewest Moves, que é encontrar a menor solução para resolver o cubo mágico", falaria só isso e continuaria a entrevista normalmente como tu fez, depois no meio do vídeo tu retomaria o assunto do FM. Acho que é necessário especificar, pois quem é leigo no assunto, não sabe diferenciar e na hora que colocam que a pessoa tem um recorde nacional/continental, já acham que é do speed mesmo.

Espero que não tenha ficado confuso. ^-^

[MosAxz 1.018]

Na verdade, apesar de speed 3x3 ser a principal modalidade, na cabeça do leigo a modalidade é o que menos importa, o que importa mesmo é o título que tem. Por exemplo, um cara ser recordista de vitórias sequenciadas no UFC não significa dizer que o cara seja recordista de todas os tipos de combates, mas quem não entende vai saber que o cara é bom. Isso sem falar que: No momento da entrevista você era recordista SAR, então em momento algum foi dito alguma mentira, assim como você ser um cubista de alto nível (que é o próximo pensamento do leigo) também não é uma mentira. Então não precisa se preocupar, se o cara for pesquisar sobre o cubo, depois ele entende a diferença, se ele ignorar o cubismo, não faz diferença alguma.

Aliás, aproveitando a deixa, como eu já disse aqui (na verdade nem sei se foi aqui que eu disse, mas ok) não considero speedcubing um esporte (esporte é uma atividade física com elementos de competição) porque apesar de existir competição, regulamentos, técnicas, treinos e etc, não tem como fator importante o condicionamento físico. Entendam também que isso não desmerece o speedcubing (até porque ping pong é um esporte e isso não o torna em algo legal).

[Camila Oliveira 172]

Eu vi a entrevista... e sinceramente não vi nada de errado. Porque durante a entrevista vc vai mencionando alguns pontos desse mundo cubista. E que eu entendi da finalidade da entrevista e vc esta nela é divulgar para pessoas leigas que existem campeonatos e tutoriais e afins sobre cubo magico. Sendo mais sincera ainda... eu nem sabia que a modalidade que vc era recordista era esta =T ( sabia que era 3x3 mas que tinha este nome não sabia). Se alguém, daquilo que conhece de vc, dizer que pegou mal, ou que ficou dúbio ... ou sei lá =S... Saiba que tem que lembrar que é ainda um esporte que poucas pessoas tem acesso... E aqueles que se despontam nela... tem que passar a informação mais simplificada possivel... quem esta dentro do esporte que vai aos poucos percebendo e se utilizando de nomes tecnicos e afins. Sempre eu vejo entrevistas sobre o cubo como uma forma de mostrar a tecnica que aquelas pessoas alcançaram como a dedicação e treino do cubinho.

[Newbie 1.201]

Tô com o MosAxz, mas a solução da Rafaela também é muito válida pois elimina margem para interpretações errôneas.

Mas como o MosAxz falou, para quem não entende você não deixa de ser um recordista sul-americano e para quem entende você deixou bem explicadinho.

Agora, se o Dechichi achou ruim, aí é entre vocês dois, rsrs.

[Camila Oliveira 172]

Tô com o MosAxz, mas a solução da Rafaela também é muito válida pois elimina margem para interpretações errôneas.

Mas como o MosAxz falou, para quem não entende você não deixa de ser um recordista sul-americano e para quem entende você deixou bem explicadinho.

Agora, se o Dechichi achou ruim, aí é entre vocês dois, rsrs.

To com vc Newbie... Eu sou muito leiga ainda... mas o que observo em que Carlitos disse, muito simples e bem explicado. É botar muita pilha se ver algo de errado ali!

[Newbie 1.201]

Acho que é isso então, né? Tamos combinados.

Carlão, pode fechar o tópico!

[Daniel Buck 544]

cara... é muito simples!

existe alguém na América do Sul que monta mais rápido que você? sim.

existe alguém na América do Sul que resolva em menos movimentos que você? não.

o Dechichi, obviamente que sem deméritos, não é um cara tão foda assim no multi bld se for comparar com aquele russo viado... e nem por isso o russo foi tido como um cara com um cérebro fenomenal e tudo o mais... novamente, sem deméritos! o Dechichi é o mais rápido da América do Sul em 3x3...

cada um tem um recorde.

eu já fui o melhor piloto de kart da América Latina. dentre TODOS os pilotos da América Latina (da minha categoria), eu fui o melhor, o mais rápido, o mais constante e blablablá... DA MINHA CATEGORIA. mas fui! tenho méritos, e sou (fui) o melhor das américas no hemisfério sul. ponto.

num tem essa de 'deixar claro', ou 'induzir as pessoas a acreditarem no que não é verdade'. uma coisa é você dizer que tem o SAR no cubo mágico, mas (não propositalmente) omitir a categoria. outra coisa é você ter aquele rolo que teve entre o Renan e o Dechichi por razões óbvias: Renan falando que era o mais rápido, quando NÃO É. são situações completamente diferentes, mas com um contexto bem parecido...

fica frio! você é, SIM, o melhor da América do Sul... na sua categoria.

[Renan Cerpe 74]

num tem essa de 'deixar claro', ou 'induzir as pessoas a acreditarem no que não é verdade'. uma coisa é você dizer que tem o SAR no cubo mágico, mas (não propositalmente) omitir a categoria. outra coisa é você ter aquele rolo que teve entre o Renan e o Dechichi por razões óbvias: Renan falando que era o mais rápido, quando NÃO É. são situações completamente diferentes, mas com um contexto bem parecido...

pera pera, quando foi que eu falei isso? Por favor né? .... e não vamos desfocar o assunto do tópico. O Carlos já explicou o mal entendido e eu compreendo completamente, pois como você carinhosamente quis cutucar, eu já passei por problemas assim. Mas em nenhuma das vezes com minha autorização ou intenção, como aconteceu com o Carlos.

[MFO 31]

Na boa Carlos, se você esclareceu na entrevista de qual recorde se tratava está tudo certo! Garanto que tanto os leigos que assistiam quanto o próprio entrevistador esqueceram disso 5 minutos depois, o que interessa para eles é que um recorde foi quebrado, os detalhes são para os especialistas da área, não esquenta não... E digo mais, se acontecer de qualquer um de outra modalidade ficor "dodói" com isso você tem mais é que rir , será uma demostração (mesmo que momentânea) de mais ignorância do que os leigos no assunto; mas às vezes pinta uma ciumeira e esse tipo de reação irracional acontece, é normal...

[Deones dos Santos 1]

já vi muita coisa sobre esses caras agora vendo o renen dizer que é o melhor nunca vi.

[Cinoto 678]

Discuti sobre isso com o Carlos hoje um tempão. Acho que estamos numa discussão parecida com outras que já tivemos. No final das contas isso deve servir pra gente ver que por mais que a gente tente não falar besteira em entrevista, os repórteres e os editores dos programas conseguem dar uma bagunçada no negócio.

Falo que sou recordista com os pés e quando sai a reportagem tá escrito: "Rafael Sinoto, 29 anos, recordista de cubo mágico". Não acertam nada!!

Isso traz algumas complicações mesmo, tem gente que é recordista e muita gente não sabe quem é, um menino me encontra no campeonato e vem falar, "poxa Cinoto, você foi mal, hein? Era o melhor do Brasil e nem foi pra final". Não que isso atrapalhe muito no final das contas, mas eu gostaria de saber melhor as coisas porque não queria chegar na escola no dia seguinte da entrevista e comentar que vi o recordista sulamericano de cubo mágico na TV e meu amigo falar: "cala a boca, ele é recordista dos pés, com as mãos tem uns 50 caras melhores que ele no Brasil".

Enfim, acho que a gente pode tentar pelo menos diminuir o impacto dos erros dos jornalistas avisando a galera quando postar alguma matéria que a gente achar alguma informação duvidosa, isso deveria ajudar a propagar mais informações certas.

[Daniel Buck 544]

pera pera, quando foi que eu falei isso? Por favor né? .... e não vamos desfocar o assunto do tópico. O Carlos já explicou o mal entendido e eu compreendo completamente, pois como você carinhosamente quis cutucar, eu já passei por problemas assim. Mas em nenhuma das vezes com minha autorização ou intenção, como aconteceu com o Carlos.

Perdão... Não quis cutucar não, só relembrei um ocorrido!!

mas me corrijo aqui: "Falaram que o Renan era o mais rápido, e ele não concordou nem discordou! De qualquer maneira, foi um mal entendido e todos se entenderam!"

Mais uma vez perdão, não quero nem nunca quis criar nenhum tipo de inimizade!

[Guilherme Luis 26]

O que importa é que você é recordista !

[Renan Cerpe 74]

Perdão... Não quis cutucar não, só relembrei um ocorrido!!

mas me corrijo aqui: "Falaram que o Renan era o mais rápido, e ele não concordou nem discordou! De qualquer maneira, foi um mal entendido e todos se entenderam!"

Mais uma vez perdão, não quero nem nunca quis criar nenhum tipo de inimizade!

tranquilo Daniel!!! não quis te atingir também! hehehe

mas ainda corrigindo, sempre que alguém fala ou pensa isso, na total inocência, eu corrijo sim. E se alguém aqui já foi em alguma apresentação minha, palestras ou as aulas de cubo que tenho feito, sabe o que eu falo e por sinal até digo nomes, sem problema algum

[Rafaela 2.029]

Falo que sou recordista com os pés e quando sai a reportagem tá escrito: "Rafael Sinoto, 29 anos, recordista de cubo mágico". Não acertam nada!

Acertaram a idade . =P

uhasuhsahuasuhas

[Camila Oliveira 172]

kkkkkkkkkkkkkkkkkk.. ele não tem 29!!! rsrsrs

[MosAxz 1.018]

Antes d'eu descobrir o canal do Cinoto e o Cubo Mágico Brasil, eu aprendi a montar com o Renan Cerpe e obviamente vi muitos videos de participação dele. E NUNCA vi ele falando ser o melhor, se ele cometeu um erro, foi o da omissão (que convenhamos é bem menor que ele dizer diretamente uma inverdade). De qualquer forma, isso foi assunto de um tópico meio antigo (lembro que achei ele uma vez no search do forum, mas não lembro qual é). De qualquer forma, só estou falando isso porque raramente vejo defenderem o Renan de algo.

Esse negócio é difícil de controlar mesmo. Todo mundo que é atento vê O TEMPO TODO entrevistador distorcendo o que foi dito, seja de má fé ou então por desconhecimento (o que é a maioria das vezes). A única coisa que eu digo é para vocês tomarem cuidado na escolha das palavras e na forma que é dito, porque as vezes tu faz uma pausa na frase e podem cortar o resto da justificativa. E quando errar, paciência. Aceita as críticas, que virão, podem ter certeza, afinal uma das leis que comandam o universo é que quando se erra, sempre tem uma pessoa (ou um filho da ****, dependendo de qual lado do erro você está) pra perceber. E tenta aprender pra não fazer de novo...

[Carlos de Alcântara 2.765]

Pessoal, esclarecendo algumas coisas:

Eu não estou colocando culpa nenhuma no pessoal da produção do programa, afinal de contas me vi perfeitamente capaz de intervir para fazer a correção. Não o fiz porque na minha opinião eu realmente sou um recordista de Cubo Mágico, como falei no primeiro post. Até receber o e-mail eu não tinha nem pensado na possibilidade de ter "ferido a honra" de alguém ou ter induzido alguma interpretação errada. Como sei que essa diferença de visões sobre "cubo" ser visto como sinônimo de "speed" é algo passível de discussão, resolvi abrir aqui no tópico para ver se chegamos a um consenso.

Preferia nem voltar nessa história, mas...: o meu caso foi diferente do que o(s) do Renan. No meu caso, não é questão de acreditar que não tive má fé, afinal isso foi demonstrado e pode ser constatado por qualquer um. Ou seja, não é preciso que as pessoas tomem como base o que elas me conhecem pessoalmente para ver que não tive a intenção de passar por cima de ninguém nem nada disso, porque é só ver o vídeo que nele por si só já dá para perceber isso. Entendem? Eu não estou dependendo de *acreditarem* na minha palavra, a prova está disponível. Além disso, no meu caso, como o Daniel falou, tudo o que foi dito foi verdade.

[Rafaela 2.029]

Mesmo sendo recordista de alguma modalidade do cubo, na minha opinião, tu deverias ter dito junto de qual modalidade era, depois no meio da entrevista, como tu fez, retomaria o assunto e explicaria mais detalhadamente.

[Bruno Fonseca Coelho Lima 27]

Bem, eu "comecei essa 'discussão' " e tenho que deixar meu parecer aqui:

Antes de tudo: Alguns dias depois do comentário que eu fiz, o Carlos me chamou pelo chat do Facebook e me perguntou sobre o assunto. Ele me pediu para responder aberta e sinceramente, porém meu computador estava quebrado (estou usando o do meu irmão para postar aqui ) e eu tive que respondê-lo pelo chat mesmo, só agora pude entrar aqui e esclarecer...

Vou copiar aqui o que eu respondi rapidamente:

"Olá, Carlos! Meu computador está com problemas e eu terei que te responder por aqui mesmo... Quando eu falei isso, na verdade, eu não sabia (realmente não lembro de ter visto o SAR do FM antes). No meu caso, foi somente isso, afinal eu já tenho o mínimo de experiência para entender algo do tipo, o que eu pensei quando li essa informação foi o OH, que eu sei que você está entre os melhores, achei que você tinha dito isso à mulher e ela entendeu errado."

Então, o que aconteceu foi o seguinte: EU NÃO TINHA VISTO A ENTREVISTA AINDA, APENAS LI A DESCRIÇÃO E ASSISTI O COMECINHO... Portanto tive esse entendimento errado, afinal, como eu disse no chat, eu não me lembro de ter visto o recorde do FM e eu não vi o momento que ele explicou isso.

Eu acredito que essa "polêmica" aconteceu por questões antigas (que, apesar de já terem colocado aqui nesse tópico, eu não quero chegar nesse assunto). Na verdade, o que eu queria dizer foi que sempre há um erro nas reportagens, se eu não me engano até no G1 já erraram alguma coisa... Minha intenção não foi culpar o Carlos de nada (não que alguém tenha me acusado disso, é só pra deixar o mais claro possível).

Quanto ao uso do título de recordista na mídia, eu acho válido utilizá-lo como foi feito nessa entrevista, afinal Carlos TEM UM RECORDE SULAMERICANO! Claro que, na medida do possível, deve-se explicar aos telespectadores de que recorde se trata, mas também se, por um acaso, não for possível, não vejo problema.

Para algo a mais, podem falar aqui mesmo que eu respondo assim que possível, mais uma vez, desculpem qualquer desentendimento e parabéns ao Carlos pela entrevista!

[Carlos de Alcântara 2.765]

Não tive como não lembrar desse tópico ao ver a notícia que saiu sobre o Dechichi: http://g1.globo.com/sp/campinas-regiao/noticia/2013/04/jovem-bate-recorde-sul-americano-de-cubo-magico-em-campinas.html

"Jovem bate recorde sul-americano de Cubo Mágico", que foi na média do OH.

Obs: nem tô postando com o objetivo de querer dizer alguma coisa, mas sim como mais um dado para cada um adicionar a suas análises de opinião própria.

[Willian 230]

A pior coisa de tudo é que você percebe que a mídia escreve qualquer "merda" e publica. Imagina quanta informação falsa, as vezes de forma proposital, é disponibilizada para nós? Quando fiz o campeonato aqui na AMAN, perguntaram se eu tinha ganho algum campeonato, eu falei que sim, pronto, virei campeão brasileiro.

Enfim, acho que o problema de tudo isso, é que o Campeão de um campeonato é quem ganha no 3x3, as outras modalidades basicamente não importam para o título. Eu sempre achei que o um modelo de pontuação por medalhas ganhas nas modalidades do campeonato seria a melhor forma de definir o vencedor.

Editado Abril 23, 2013 por Willian

[Carlos de Alcântara 2.765]

Willian, com isso você incentivaria as pessoas treinarem todas as modalidades, e isso faria com que treinassem menos a modalidade que mais gostam. Se isso tivesse sido adotado desde o início não teríamos os recordes que temos hoje.

Aliás, mesmo que isso tivesse sido adotado, acredito que acabaria sendo mudado para o formato atual, já que eles veriam que cada um começaria a se especializar em uma modalidade diferente.

Ou então não entendi sua ideia.

[Willian 230]

Eu acho que o jeito atual não ajuda quem se especializa em alguma área. Por exemplo, o cara pode ser muito bom em SQ-1 e Megaminx, mas nunca ganhará um campeonato, pois essas modalidades são totalmente ignoradas, só o 3x3 speed importa.

Fazer uma pontuação baseada nas colocações em cada modalidade do campeonato seria mais justo. Ajudaria quem se especializou em algum dos puzzles, ou em todos mesmo. Na soma dos ranks Brasileiros o Pedro é o primeiro e o segundo é o Alrimar.